Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение TOPMO3 » 30 мар 2019, 10:09

Alex2019 писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты вот такую бы собрал для себя, если бы у меня были такие же пожелания.
А как же УЗО на 10 мА в санузел? Вдруг шандарахнет? Говорят, 30 мА ощутимо бьет.
Как это "шандарахнет"?
У Вас новострой, а не жилье старой планировки ... значит система tncs ... при пробое на корпус - она не ждет, когда Вы прикоснетесь к корпусу ... её обязанность, сразу отключить линию.
И вообще, при этой системе, применение дифзащиты (УЗО - в частности) правилами только рекомендуется (7.1.71.) ... альтернативой ей служит система выравнивания потенциалов (СУП). :wink:
Система tncs дает большую экономию (финансово включительно) в количестве защитной аппаратуры.
Варнинг ... Не забывайте про нулевые шинки при компоновке щитка.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение TOPMO3 » 30 мар 2019, 10:22

Alex2019 писал(а):Источник цитаты Квартира-студия 24 м2, чего там смотреть-то на плане?
Вложение КВАРТИРА.png больше недоступно
Вообще то есть, что посмотреть, есть, что и сравнить.
Вот тоже однушка (не студия) - щиток на 9 модулей.
Вложения
Квартира.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Alex2019
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:51
Репутация: 1
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение Alex2019 » 30 мар 2019, 14:11

Схему еще больше удешевил, убрав 1 УЗО:

Мой 3 ВАРИАНТ 3- Комната и кухня в одном УЗО.jpg


Yury писал(а):Источник цитаты ВАРИАНТ 2.

Ой, а я решил его уже не делать. Слишком дорого выходит. Посмотрите лучше мой новый вариант (см. выше), одобряете?

Yury писал(а):Источник цитаты ВДТ типа А

Хорошо.

Yury писал(а):Источник цитаты В санузле два АВ В16 после ВДТ 40 А 30мА

А почему не 10 мА? Будут ложные срабатывания? Я хочу максимум безопасности!
кви-45 писал(а):
Источник цитаты А место для 4-х нулевых клеммников осталось?

В новом варианте места осталось довольно много.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты при пробое на корпус - она не ждет, когда Вы прикоснетесь к корпусу ... её обязанность, сразу отключить линию

Это если все исправно и заземление работает. А если оно перестанет работать? Тогда и шандарахет :wink:
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение кви-45 » 30 мар 2019, 17:13

Alex2019 писал(а):Источник цитаты Схему еще больше удешевил, убрав 1 УЗО:

Считаю неудачное решение.
1. При неисправности в одной из восьми линий отключаться сразу восемь потребителей.
2. Вполне ожидаемо отключение УЗО по естественной утечке после нагрузки свыше 25 А
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение Yury » 30 мар 2019, 23:38

Alex2019 писал(а):Ой, а я решил его уже не делать. Слишком дорого выходит. Посмотрите лучше мой новый вариант (см. выше), одобряете?
А почему не 10 мА? Будут ложные срабатывания? Я хочу максимум безопасности!
Это если все исправно и заземление работает. А если оно перестанет работать? Тогда и шандарахет :wink:


1. Нет. Одно ВДТ следует устанавливать на 2-3 конечных электрических цепи. То есть одно ВДТ - 2 или 3 АВ.
2. ВДТ 10 мА не защитит лучше, чем ВДТ 30 мА. ВДТ сработает при замыкании фазного проводника на заземлённую открытую проводящую часть. При этом в системе TN-C-S ток замыкания на землю достигает тока однофазного КЗ: десятки, сотни, тысячи ампер. Если человек прикоснётся к фазному проводнику, то через его тело потечёт ток 230 В/1000-2000 Ом=230-115 мА.
3. Следует обеспечить непрерывность цепей всех защитных проводников. То есть обратить особое внимание на качество выполнения соединений защитных проводников.
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение Darth Abbadonyz » 30 мар 2019, 23:52

Yury писал(а):Источник цитаты


2. ВДТ 10 мА не защитит лучше, чем ВДТ 30 мА. ВДТ сработает при замыкании фазного проводника на заземлённую открытую проводящую часть. При этом в системе TN-C-S ток замыкания на землю достигает тока однофазного КЗ: десятки, сотни, тысячи ампер. Если человек прикоснётся фазного проводника, то через его тело потечёт ток 230 В/1000-2000 Ом=230-115 мА.


При ЗАМЫКАНИИ фазного проводника на землю - ток действительно аховый,
и в этом случае УЗО не нужно - автомат отработает на раз-два.
А вот если на корпус подтекает через хреновую изоляцию - вот здесь и нужна дифзащита - УЗО
или диффавтомат (автомат и УЗО в одном флаконе).
для т.наз. "сырых" потребителей нужно 10мА, ввиду того, что сырое помещение - это уже один из факторов.
присвающих ему (помещению) статус ""помещение повышенной опасности.
А когда таких факторов 2 и более - то это уже особо опасное помещение.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение Yury » 30 мар 2019, 23:54

В нормативной документации нет требований на применение ВДТ 10 мА. Для ванных см. ГОСТ Р 50571.7.701. Об ошибках в этом стандарте см. http://y-kharechko.livejournal.com/8339.html .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение elalex » 31 мар 2019, 07:57

Про какую ещё землю здесь разговор? Про ту, которую пашут? Или для некоторых нет разницы между этой землёй и нулевым защитным проводником?
Здесь собрались электрики или базарные бабы?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение elalex » 31 мар 2019, 08:00

Один из идиотизмов ПУЭ - деление помещений по опасности. Мероприятия по обеспечению безопасности одинаковы во всех помещениях квартиры.
Что "мокрые" аппараты и помещения требуют УЗО 10мА - придумали меланхолики и истерики.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение elalex » 31 мар 2019, 08:20

До лампочки ГОСТ на ванные. Проектантам и застройщикам стоит лезть с правилами и ГОСТами в квартиры, только если их попросят дебильные жильцы.
Последний раз редактировалось elalex 31 мар 2019, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение ПАВ » 31 мар 2019, 09:32

А что бедным жильцам делать, если вы один такой умный и правильный на весь союз? Делают, как разумеют.
Что касается применения УЗО на 10 мА, то не лучше ли перед покупкой и установкой прикинуть, а реализуемы ли его плюсы во всех случаях и проектах СУ?
Есть два СУ, питаются от УЗО 30 мА, и розетки с фенями, и ТП электро, и стиралка с бойлером, и ни одного срабатывания за 10 лет без месяца. Что не так сделано? Не суем умышленно пальцы в розетку стоя босиком на плитке?
Вот чего точно нет, так это пользования мабилой+БП в душе и ванной. Может, в этом проблема?
И еще, касательно функциональности и начинки РЩ- стоит ли его перегружать средствами коммутации и защиты, превращая в самолетную панель?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2019, 10:06

Alex2019 писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты при пробое на корпус - она не ждет, когда Вы прикоснетесь к корпусу ... её обязанность, сразу отключить линию

Это если все исправно и заземление работает. А если оно перестанет работать? Тогда и шандарахет :wink:
Вы вообще не пытаетесь вникнуть в систему tncs ... в этой системе, заземление, играет второстепенную роль ... все токи (возможного пробоя) текут по нулевому защитному проводу, который связан с рабочим нулевым ... и так до ТП.
А бояться обрыва общего нуля, в новостройке, это также как бояться есть магазинный хлеб, боясь отравиться ... теоретически возможно ведь.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение Yury » 31 мар 2019, 10:18

ПАВ писал(а):Источник цитаты И еще, касательно функциональности и начинки РЩ- стоит ли его перегружать средствами коммутации и защиты, превращая в самолетную панель?

На щитках не стоит экономить, поскольку эта экономия ничтожна по сравнению с другими затратами.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы вообще не пытаетесь вникнуть в систему tncs ... в этой системе, заземление, играет второстепенную роль ... все токи (возможного пробоя) текут по нулевому защитному проводу, который связан с рабочим нулевым ... и так до ТП

1. Присоединение ОПЧ к защитному проводнику является заземлением во всех системах.
2. Заземление является лишь элементом автоматического отключения питания.
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение Yury » 31 мар 2019, 10:23

elalex писал(а):Источник цитаты Один из идиотизмов ПУЭ - деление помещений по опасности. Мероприятия по обеспечению безопасности одинаковы во всех помещениях квартиры.

1. Для разных условий допустимы разные меры защиты от поражения электрическим током. Это закон.
2. ПУЭ является безнадёжно устаревшим нормативным документом в части, распространяющейся на электроустановки зданий.
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение ПАВ » 31 мар 2019, 10:30

Yury писал(а):Источник цитаты На щитках не стоит экономить, поскольку эта экономия ничтожна по сравнению с другими затратами.

Экономить не надо, а рационально собрать все- вполне. И если на один АВ посадить две-три розетки, но в разных местах, аналогично и освещение, ничего смертельного не будет, но количество клемных соединений, вечной проблемы, станет меньше. Да и цены сейчас не те, чтобы налево-направо разбрасывать и каждую розетку прикрывать своим АВ и УЗО. Они за 10 лет выросли больше, чем в 10 раз, но лучше не стали.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение Yury » 31 мар 2019, 10:42

Всё должно быть в разумных пределах. Однако ставить один ВДТ на всю квартиру нельзя. Кроме того, корпус щитка должен иметь свободное место, а не быть забитым под завязку.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение elalex » 31 мар 2019, 10:45

Некоторые считают, что в TN-C-S нулевой защитный проводник идёт от ТП.
Некоторые не знают о случаях обрыва ноля в 20-этажной новостройке.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение elalex » 31 мар 2019, 10:54

.
Последний раз редактировалось elalex 31 мар 2019, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2019, 10:58

Yury писал(а):Источник цитаты1. Присоединение ОПЧ к защитному проводнику является заземлением во всех системах.
Заземлением называется подключение, чего либо, к заземлителю ... в конечном результате, всё это, оказывается подключенным к тому же нулю ... даже сам заземлитель. :wink:
Заземление является лишь элементом автоматического отключения питания.
:yes:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Как организовать щиток, чтобы он был функционален и не очень дорог?

Сообщение elalex » 31 мар 2019, 11:07

Yury:
1.Заземление в TN-C-S, как изделие - это ГЗШ, заземлитель и заземляющий проводник между ними. Нулевой защитный проводник отходит от ГЗШ, но заземлением не является.
2."Допустимо" - слово из лексикона официальных электриков. Я рекомендую жильцам гнать их из квартир и частных домов.
3.Законы подписывает Путин.
4.Заземление потребителя - элемент системы автоматического отключения питания только в системах ТТ. В системах TN-C-S оно бесполезно, поэтому при кабельном вводе в жилые дома и необязательно.
5.Если ПУЭ безнадёжно устарело, то нечего его и вспоминать его определения, принципы и правила.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя