Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение tolik » 17 сен 2020, 10:14

кви-45 писал(а):Источник цитаты Для того , чтобы сделать систему TN-C-S нужно сделать повторный заземлитель.

Извиняюсь за не полную информацию, повторный заземлитель есть, он смонтирован рядом с корпусом здания и соединен заземляющим проводником с контуром заземления проложенным внутри по периметру корпуса. Каждая сборка присоединена сваркой к этому контуру, т.е. заземляющая шинка в РП соединена, как и с глухозаземленной нейтралью ПСТ при помощи PEN проводников кабелей, так и с повторным заземлителем, через контур. Но в РП шинка одна, может ее разделить на N и РЕ.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение кви-45 » 17 сен 2020, 22:30

tolik писал(а):Источник цитаты Но в РП шинка одна, может ее разделить на N и РЕ.

Я бы так и сделал. Как сейчас сделано обратный ток проходит по общей шине , к которой также присоединены нулевые защитные проводники , а это может каким-то образом способствовать появлению просадки напряжения между РЕ и N. Кстати , а где измеряли это напряжение.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение tolik » 18 сен 2020, 15:20

Когда работали наладчики я был в отпуске, поэтому не знаю где они проверяли, наверное проверяли просадку напря жения в розетке между N и РЕ. Они только оставили по электроснабжению вот такие дословные рекомендации:
1.- Усовершенствовать или переделать заземление, чтобы ликвидировать между N и РЕ просадку напряжения в 0.4В
2.- Проверять просадку напряжения 1 раз в 2месяца
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение TOPMO3 » 22 сен 2020, 19:17

tolik писал(а):Источник цитаты 1.- Усовершенствовать или переделать заземление, чтобы ликвидировать между N и РЕ просадку напряжения в 0.4В...
Господа электрики! Ради бога объясните ... как влияет, на вашу "просадку" наличие (или отсутствие) заземления? :fool:
Вложения
3.jpg
3.jpg (11.52 КБ) 7923 просмотра
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение ПАВ » 22 сен 2020, 19:22

А за счет чего эта просадка возникает и при каких обстоятельствах??? Если по синему проводу что-то может течь и создавать падение напряжения между крайними точками, то что течет по РЕ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение кви-45 » 23 сен 2020, 23:18

Скан tolik 3.jpeg
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Господа электрики! Ради бога объясните ... как влияет, на вашу "просадку" наличие (или отсутствие) заземления?

Влияние на просадку напряжения наличия (или отсутствия) заземления это конечно интересный вопрос , но tolika как я понимаю интересует
несколько другое. У него сейчас в РП схема электроснабжения , как я показал на рис. 2. Шина заземления одна , к ней подсоединены как РЕ так и N проводники. Обратный ток протекая по этой шине каким-то образом может быть по утечкам через РЕ проводники , переходные контакты или еще как будет приводить к тому , что между РЕ и N будет возникать некая разность потенциалов. вот он и спросил об этом
tolik писал(а):Источник цитаты Но в РП шинка одна, может ее разделить на N и РЕ.

Вы , как он и просил , представили для рассмотрения ему схему рис 1 , где есть отдельный N проводник , по которому течет рабочий ток и есть отдельный РЕ проводник , по которому ток не протекает и они между собой соединены перемычкой , которая обеспечивает нулевую разность потенциалов между шинами РЕ и N. То есть , что он и хотел.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение tolik » 24 сен 2020, 11:06

кви-45 писал(а):Источник цитаты То есть , что он и хотел.

Да, у нас в РП одна шина, как указано на рис. 2 и от нее к потребителям отходят два провода. Сделать схему, как на рис. 1, пока не дают, надо гнать план.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение TOPMO3 » 25 сен 2020, 15:22

tolik писал(а):Источник цитатыДа, у нас в РП одна шина, ... и от нее к потребителям отходят два провода.
Сделать схему, как на рис. 1, пока не дают, надо гнать план.
Коту делать не ...
Чем отличаются эти схемы?
Как так ... электрик ... не может, даже озвучить, причину появления разности потенциала между двумя проводами!!! :sad:
Вложения
00000.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение кви-45 » 27 сен 2020, 22:51

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Чем отличаются эти схемы?

Для порядка надо указать в "Схема в реале" где у вас PEN проводник (я полагаю это голубая линия) , а где заземляющий проводник от повторного заземлителя.

tolik писал(а):Источник цитаты пока не дают, надо гнать план.

Предлагаемая " схема в реале" конечно рабочая схема , но даже в лучшем варианте её исполнения есть серьезные недостатки , поэтому рекомендую сделать схему с раздельными шинами РЕ и N.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение TOPMO3 » 29 сен 2020, 10:28

кви-45 писал(а):Источник цитатыПредлагаемая " схема в реале" конечно рабочая схема , но даже в лучшем варианте её исполнения есть серьезные недостатки , поэтому рекомендую сделать схему с раздельными шинами РЕ и N.
А Вас не затруднит... перечислить эти недостатки?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
TihonFep
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 апр 2023, 01:01
Репутация: 0
Откуда: Россия

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение TihonFep » 28 апр 2023, 03:13

Щит на вводе на участок
3 фазы 15 кВт
в щите две шины - PEN проводник вводной обязательно ли присоединять именно к шине PE к которой присоединена шина заземления или можно на шину N - которая изолирована от корпуса и с шиной PE соединена перемычкой на болтовом соединении

дабы нулевой рабочий проводник имел минимальное количество соединений
PEN - болт - шина - болт - N
а не:
PEN - болт - шина PE - болт - перемычка - болт - шина - болт - N
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение TOPMO3 » 28 апр 2023, 10:05

TihonFep писал(а):Источник цитаты Щит на вводе на участок ... 3 фазы 15 кВт ... в щите две шины
- PEN проводник вводной обязательно ли присоединять именно к шине PE к которой присоединена шина заземления или можно на шину N, которая изолирована от корпуса и с шиной PE соединена перемычкой на болтовом соединении?

Дабы нулевой рабочий проводник имел минимальное количество соединений
PEN - болт - шина - болт - N
а не:
PEN - болт - шина PE - болт - перемычка - болт - шина - болт - N
Подсоединение ПЕН к шине ПЕ - это требование ГОСТ_а (тама и соответствующие картинки имеются) ... Вы можете делать как хотите, т.к. ни кому не подотчётны.
Систему TN-C-S смело можно делать в двух случаях:
1. - если точка разделения PEN находится до счетчика;
2. - после счетчика, если есть стопроцентная уверенность, что счетчик не имеет функции учета по нулевому проводу.
Понятно, что в обоих случаях не должно быть коммутации нейтрали.
Если условия не соблюдаются - Ваш изначальный вопрос теряет смысл ... :yes:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Заземление оборудования пятым проводом или ГЗШ

Сообщение TOPMO3 » 30 апр 2023, 17:48

Хренотень какая-то творится на форуме ...
Смеюсь последний ... тормоз однако!

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя