Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

A.Li писал(а):Источник цитатыА почему версия Pavel, Вам не угодна ? Она больше смахивает на правду , логичнее.

А у меня и в мыслях не было опровергать его версию ... она полностью соответствует требованиям ПУЭ.
Вы меня не поняли ... способ прокладки (по чердаку или ... хоть где) я не обсуждаю ... меня заинтересовало выражение "защищенный" и "незащищенный" применяемое в ПУЭ.
Вот лично Вы, как считаете, провод (кабель) ВВГнг - "защищенный" или нет?

ВВГ- дважды, ППВ- один раз защищен. Примерно так

ПАВ писал(а):Источник цитаты ВВГ- дважды, ППВ- один раз защищен. Примерно так

Эт Вы количеству букв "В" ... интересна версия.

Не, ну в натуре, шонетак?

Если выяснится, что защищён, то и не надо будет его в трубу пихать.

Интересно было бы нашего гуру Админа услышать. Что-то он совсем сюда не заходит... Помнится, про прокладку за подвесными потолками он толково расписал на форуме. Я до сих пор почитываю.

Какие муки у любителей ПУЭ!

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вот лично Вы, как считаете, провод (кабель) ВВГнг - "защищенный" или нет?

До предположения любителя Вам есть дело ? Это спор профи, которые не знают что такое защищённый и каждый защищает или нет как хочет Я понял Павла что именно в чём-то например трубах это и есть защищённый.

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Помнится, про прокладку за подвесными потолками

Ага. Вот только скажите почему за натяжными пвх потолками (горючесть у них явно больше чем Г1 или 2) все кого знаю профи применяют гофру а не металич трубы (ПУЭ) ?

elalex писал(а):Источник цитаты Какие муки у любителей ПУЭ!

Точно. Ишо и это ПУЭ в некотором отличается от ГОСТ. Пи***ц. Чему и кому верить не разобраться в ентой стране.

A.Li писал(а):Источник цитаты

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Помнится, про прокладку за подвесными потолками

Ага. Вот только скажите почему за натяжными пвх потолками (горючесть у них явно больше чем Г1 или 2) все кого знаю профи применяют гофру а не металич трубы (ПУЭ) ?

Если бы электрику платили за сложность и трудоемкость, он бы трубы из сицилийского мрамора делал, а провода брал исключительно из чилийской меди и фторопласта, а соединители только с золотыми клеммами.
А теперь скажите- зачем там аццкие меры защиты, если светильники все менее и менее потребляющие, а мыши не водятся? Неужели ВВП 2(3)х1,5 перегреваются даже от 500-ваттной люсты с лампами Ильича, тем более- с КЛЛ или СДЛ?

ПАВ писал(а):Источник цитаты сицилийского мрамора

Я не понимаю Правила ? Электрики Правила соблюдать должны только за деньги ? СП 31-110-2003 (п.14.15) и в ПУЭ (п.7.1.38) за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

ПАВ писал(а):Источник цитаты ВВП

Лучше применять с индексом НГ и плюс ls если без труб . ВВП наверняка лучше горит.

1.Дурные правила выполняют по-разному: кто - за деньги, кто - по привычке, кто - из идейных соображений, кто - ради удовольствия.
2.Это одна из дуростей ПУЭ - вброс в употребление неопределенного термина.
Люди начинают искать, что он значит, и находят очень разные определения.
3.Я первым делом посмотрел:
ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения
Там провод - это Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься ЛЁГКАЯ неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Можно догадаться, что провод с ЛЁГКОЙ оболочкой и есть защищенный.
4.По запросу Защищённый провод определение - Google выдаёт, в числе прочих (и наш форум в том числе) и:
https://normative_reference_dictionary. ... ный_провод
Там упор делается на СИП и Изолированный провод, имеющий поверх электрической изоляции оболочку, предохраняющую электроизоляцию от механических повреждений.
Разделения понятий кабель и защищенный провод не проводится.

A.Li писал(а):Источник цитаты Я понял Павла что именно в чём-то например трубах это и есть защищённый.

Павел выполнил требование ПУЭ по максимуму ...
В ПУЭ написано что в трубы можно пихать и защищенные и незащищенные ... т.е. труба - это способ прокладки ... применяемый, при этом провод/кабель - защищенный или не защищенный.

Коллеги! Я так понимаю, что спор пошел из за одной строчки в ПУЭ п. 2.1.69. Давайте разберем его по "косточкам", если в чем то не так поправьте.
2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок;
открытая:
проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов — на любой высоте;
незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий — только на изоляторах) — на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений;
скрытая:
в стенах и перекрытиях из несгораемых материалов — на любой высоте.

Я так считаю, здесь речь идет о высоте прокладки электропроводки.
1. Что такое "открытая" и "скрытая" ни у кого вопросов не возникает. Все прекрасно понимают что это такое.
2. На любой высоте.
- "проводами и кабелями, проложенными в трубах". Тоже все прекрасно понимают.
- "защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов". Сыр бор о том что такое ЗАШИЩЕННЫЕ. Читаем РМ 14-177-05 Часть 1 пункт 5.7.2 "Под защищенными проводами и кабелями понимаются провода и кабели, у которых кроме изоляции проводов или жил кабеля имеются защитные металлические оболочки: свинцовая или алюминиевая оболочка, либо проволочная оплетка, либо броня из стальной ленты или проволоки." . Другими словами такие провода и кабели можно прокладывать без труб и им подобных на любой высоте.
3. На высоте не менее 2,5 м.
- "незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий — только на изоляторах)". Здесь тоже все понятно. Такой вид электропроводки возможен при условии прокладки выше 2,5 м.
4. На высоте менее 2,5 м.
- "они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений". Здесь тоже все понятно. Они это незащищенные изолированные одножильные провода на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий — только на изоляторах) должны быть защищены от и далее по тексту.