ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2019, 11:04

Voloxa писал(а):Источник цитаты Тормоз:
А как ты толкуешь изолированные провода и неизолированные провода?
Я ни как не толкую ... я не понимаю, что имеется в виду слова "защищенные" и "незащищенные" провода в ПУЭ.
Слово "изолированный" - "недопускание" касания поверхности провода чем нибудь (рукой или другим проводом или еще чем нить).
Слово "защищенный" - защита самого провода от чего то ... :pardon:
Сомневаюсь, что писатели ПУЭ могли подменять эти разные понятия.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Rumato » 13 мар 2019, 11:20

Защищённый, это значит присутствует защита кабеля, от механического повреждения.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 38
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Voloxa » 13 мар 2019, 11:43

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Слово "защищенный" - защита самого провода от чего то ...

Правильно Rumato написал
Rumato писал(а):Источник цитаты от механического повреждения.

Согласитесь, ведь в этих подсобных помещениях (чердаках, подвалах и проч.) носят и складируют все что не лень и кому не лень, так чтоб не перебить эти ИЗОЛИРОВАННЫЕ провода, кабели их необходимо ЗАЩИТИТЬ.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2019, 12:00

Какой смысл писать (в ПУЭ), например ... в столбике "Способ укладки" - короб, труба ... а в столбике "Применяемые провода" - защищенные и незащищенные провода?
Или вы понимаете, что можно применять изолированные и неизолированные? :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Pavel » 13 мар 2019, 12:18

Какая-то филологическая баталия развернулась! Объясню проще- по чердакам проводку вести в металлических трубах или металлическом рукаве (как у меня). Во-первых, кабель действительно можно чем либо перебить, а самое главное не стоит забывать о мышах и крысах, которые очень любят жрать изоляцию.
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 38
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Voloxa » 13 мар 2019, 12:36

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Или вы понимаете, что можно применять изолированные и неизолированные?

Можно было бы и не изолированные, наставить изоляторов (роликов) и проложить на них неизолированные провода... Да ПУЭ запрещает!!! Мало того еще нужно изолированные в негорючей или мало горючей оболочке и обязательно ЗАЩИЩЕННЫЕ от повреждений или как уже сказали
Pavel писал(а):Источник цитаты не стоит забывать о мышах и крысах, которые очень любят жрать изоляцию.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2019, 12:37

2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок: ...
(а) - проводами и кабелями, проложенными в трубах ...
(б) - а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов ...
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 38
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Voloxa » 13 мар 2019, 12:53

Да что же ты не полностью читаешь ПУЭ:
2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок;
открытая:
проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов — на любой высоте;
незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий — только на изоляторах) — на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений;
скрытая:
в стенах и перекрытиях из несгораемых материалов — на любой высоте.

Что тут неясного. Про высоту прокладки?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2019, 15:31

Voloxa писал(а):Источник цитаты Да что же ты не полностью читаешь ПУЭ:...
Что тут неясного. Про высоту прокладки?
Зачем я должен был писать про высоту прокладки ... если тама написано - НА ЛЮБОЙ.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 19:20

У защищенного провода оболочка гораздо тоньше, чем у кабеля.
Скажем, ВВП - защищенный провод.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 19:42

Вот яркий пример непонятного спорного правила ПУЭ. Иначе понимались бы слова всеми однозначно без споров. Считал, что возможно ПУЭ подробно поясняется в учебных заведениях электриков, но спор электриков говорит об обратном. Или собрались двоечники ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 19:47

ПУЭ в вузах не изучают. Там изучают основы всего. Меня, например, учили электроприводу прокатных станов, хотя наши выпускники на них не работают.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 19:51

elalex писал(а):Источник цитаты ПУЭ в вузах не изучают. Там изучают основы всего. Меня, например, учили электроприводу прокатных станов, хотя наши выпускники на них не работают.

Странно. А как же инженер должен проверять работу электриков ? Тогда должны учить ПУЭ будущих электриков. Которые должны делать монтаж по ПУЭ.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 20:32

Считается, что узкоспециальные знания (типа ПУЭ) инженер должен приобретать на рабочем месте.
Поэтому в совке и было известное обращение А.Райкина к выпускнику вуза, пришедшему на завод:
-Забудь индукцию и дедукцию, и давай продукцию.

А теперь образование кандидата на должность интересует работодателя, только если на вакансию претендует выпускник вуза. В остальных случаях работодателю интересен опыт работы кандидата.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 20:54

elalex писал(а):Источник цитаты узкоспециальные знания (типа ПУЭ) инженер должен приобретать на рабочем месте.

:biggrin: Споря там или здесь. Идеотизм. Видимо, подобное и в средних/начальных УЗ ? Но что тогда за спецы получаются ? Которые спорят как правильно делать и каждый делает по своему ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 21:09

1.С начальником сильно не поспоришь. Не знаете?
2.А зачем спорить? Получил свою зарплату, а там пусть кого-то убьет TN-C-S, ну так что? Наших электриков 1 мира разве интересует человеческая жизнь? Скоты, да и только!
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 21:14

Проблема недаделанного образования ! Не должно быть споров в основах правильного монтажа и неоднозначного толкования !
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 21:17

Конечно, все должны быть здоровыми и богатыми, и жить счастливо!
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2019, 10:24

elalex писал(а):Источник цитаты У защищенного провода оболочка гораздо тоньше, чем у кабеля.
Скажем, ВВП - защищенный провод.
Вот это я и спрашиваю ... как определить защищенный или незащищенный ... какие степени (уровни) "защищенности" существуют ... от чего защищает эта "защищенность" ???
Повторюсь ... речь идет не о защите человека от провода (изоляция), а именно защита провода (не понятно от чего).
Если я проводку заклею бумагой (т.е. защищу от взгляда) ... он "защищенный"? :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение A.Li » 14 мар 2019, 12:55

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты У защищенного провода оболочка гораздо тоньше, чем у кабеля.
Скажем, ВВП - защищенный провод.
Вот это я и спрашиваю ... как определить защищенный или незащищенный ... какие степени (уровни) "защищенности" существуют ... от чего защищает эта "защищенность" ???
Повторюсь ... речь идет не о защите человека от провода (изоляция), а именно защита провода (не понятно от чего).
Если я проводку заклею бумагой (т.е. защищу от взгляда) ... он "защищенный"? :biggrin:

А почему версия Pavel, Вам не угодна ? Она больше смахивает на правду , логичнее.

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость