Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Darth Abbadonyz » 11 мар 2019, 21:37

Блинский блин - почитал здесь и приуныл:
ПУЭ запрещает рвать PE или PENь проводник, а как бы было хорошо
взять и подключить фазу, ноль и землю через УЗО и при этом
от нуля (после УЗО) и самое главное от земли (после него же)
кинуть через кондюки на заведомо заземленный проводник.
Как только на проводнике N или/и PE появляется определенный потенциал,
то через емкостное сопротивление кондюка развивается ток утечки достаточный
для расцепления защитного устройства.
Да - при этом пропадает защитное заземление, но уж лучше никакой земли,
чем фаза на якобы заземленном корпусе, а тем более что все будет рваться
одновременно и земля пропадет только вкупе с фазой и нулем,
а если нет электроснабжения (отключилось), то за каким ситхом нужна земля?
Все бы оно ничего - но такая защита позволила бы защититься от ошибок
ЖЭКовских электриков, а так же от ошибочных, либо злонамеренных действий
третьих лиц
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 11 мар 2019, 22:21

1.ПУЭ слушать необязательно.
Если сильно хочется - можно и разорвать РЕ.
2.Про какой РЕ и какую землю речь?
3.Как это корпус может быть якобы заземленным?
4.Какие ещё ошибки электриков и третьих лиц?
5.Что Вам не нравится?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Darth Abbadonyz » 12 мар 2019, 23:06

elalex писал(а):Источник цитаты 1.ПУЭ слушать необязательно.
Если сильно хочется - можно и разорвать РЕ.
2.Про какой РЕ и какую землю речь?
3.Как это корпус может быть якобы заземленным?
4.Какие ещё ошибки электриков и третьих лиц?
5.Что Вам не нравится?


1. Как сказано в ПУЭ - так и будет, ибо не дураки писали,
может я и придумал в обход ПУЭ решение надуманной проблемы,
но не вылезет ли это решение боком, при другой ситуации?

2. Речь идет о проводнике PE от соответсвующей клеммы этажного
щита к щиту квартирному.

3. Легко и непринужденно - корпус присоединяется к проводнику PE от вилки,
вилка воткнута в розетку - проводники (в т.ч. PE) соединены с сетью
Таким образом корпус соединен с PE квартирного (а следовательно и этажного) щита.
А теперь представьте ситуевину, когда по ошибке (или по злому умыслу) проводник PE
идущий к квартирному щиту отсоединяется от клеммы PE этажного щита и вешается на фазу.
Веселый анекдот?

4. и 5. см. ответ 3.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение кви-45 » 12 мар 2019, 23:40

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты А теперь представьте ситуевину, когда по ошибке (или по злому умыслу) проводник PE

Если в квартире сделана, как положено , система уравнивания потенциалов, то просто 3,14зданет коротыш и все отключится.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Darth Abbadonyz » 12 мар 2019, 23:51

кви-45 писал(а):Источник цитаты
Если в квартире сделана, как положено , система уравнивания потенциалов, то просто 3,14зданет коротыш и все отключится.


Для этого надо в квартире иметь независимое заземление, а где его взять?
Особенно на N-ном этаже.
Последний раз редактировалось Darth Abbadonyz 12 мар 2019, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
Lounger
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:08
Репутация: 13
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Lounger » 12 мар 2019, 23:52

В европах есть стандарт EN 50550 - Защита от перенапряжения промышленной частоты в бытовых и аналогичных электроустановках.
Он запрещает использование дифференциального дисбаланса (т.н. провокаторы УЗО) в качестве рабочего принципа для устройств защиты от перенапряжения.
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Darth Abbadonyz » 13 мар 2019, 00:02

Lounger писал(а):Источник цитаты В европах есть стандарт EN 50550 - Защита от перенапряжения промышленной частоты в бытовых и аналогичных электроустановках.
Он запрещает использование дифференциального дисбаланса (т.н. провокаторы УЗО) в качестве рабочего принципа для устройств защиты от перенапряжения.

Что там в гейропах не знаю - а у нас есть ПУЭ, которое запрещает рвать PE.
А вот как сделать защиту (нет не от перенапряжения, а от того, что земля перестает быть землей
и становится носителем опасного потенциала) - вот это вопрос.
Лучше всего иметь собственное заземление (по системе TT), но во первых
где его взять в многоквартирном доме?
А во вторых и здесь возможен прокол - близкий к заземлителю удар грозового разряда - и по
этому заземлению в обратку так прилетит, что мало не покажется...
(правда и в заземлитель системы TN тоже 3.14здануть может)
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 00:04

1.С чего Вы взяли, что ПУЭ писали не дураки?
Местами не просто дураки, а скоты!
2.Естественно, идея разрывать РЕ может вылезти боком. Если контакт не соединит РЕ, например.
3.Конечно, очень рискованно поручать свою безопасность неизвестно кому.
Поэтому я и рекомендую не связываться со всеми тремя системами заземления семействамTN, а делать собственное ТТ.
4.Читали, как я делаю ТТ на любом этаже? Поговорим про Ваш дом и этаж?
5.Ещё раз употреблено слово "земля". Ещё раз спрашиваю: в каком смысле?
6.А вы, у которых есть ПУЭ - это кто?
7.Прежде чем пытаться сказать что умное про молниезащиту - нужно пройти хотя бы минимальное обучение. Вы его получили? Или, лёжа на диване, будете бояться молнии?
8.Есть несколько путей для захода молнии в дом, и специалисты молниезащиты к этому готовы.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Darth Abbadonyz » 13 мар 2019, 00:33

elalex писал(а):Источник цитаты

1. Спорить не буду - у нас к ПУЭ разное отношение
и это вопрос вероисповедания.
2. Например. Думаю если как следует поскрипеть мозгами - можно еще
кучу потенциально опасных ситуаций придумать - не зря же запрещено рвать.
3. Особенно когда доступ к этажному щиту может получить любой кому не лень.
4. Не читал - видимо поздно нашел форум, а перелопатить его ВЕСЬ - не реально.
Если можно ссылочку - заранее благодарен.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 00:33

Система уравнивания потенциалов в квартире, подключенная к TN-C или TN-C-S - это полный идиотизм.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 00:41

1.У меня отношение в ПУЭ основано не на вере, а на знании. Различаете веру и знание?
2.Думаю, лучше прямо поговорить про ваш дом и этаж.
3.Ваши земля и ПУЭ - это не технические, а литературные выражения, на которые не стоит обращать внимания? Для Вас форум - место демонстрации своих литературных способностей?
Или, может, будете выражаться технически, а не литературно?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Darth Abbadonyz » 13 мар 2019, 01:03

elalex писал(а):Источник цитаты
3.Ваши земля и ПУЭ - это не технические, а литературные выражения, на которые не стоит обращать внимания? Для Вас форум - место демонстрации своих литературных способностей?
Или, может, будете выражаться технически, а не литературно?

Что проще написать - "земля" или "заземляющий проводник", да еще и с уточнением адреса этого проводника?
Только не говорите, что электрик с 20-летним опытом не знает жаргона - не поверю.
ПУЭ - не литературное выражение, а вполне конкретный документ.
Выражаюсь на нормальном жаргоне электриков ибо если писать официальными фразами,
то придется сидеть на форуме 48 часов в сутки - а еще надо и на работе появлятся и на элетроYouTube и много еще чего.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 02:10

1.В технических разговорах нужно изьясняться не как проще, а как точнее, не применять многозначных слов и выражений, тем более - базарной и уличной лексики.
2.Как ни странно, мне удалось прожить жизнь изолированно, без большого общения с окружающими. Так что временами приходилось расспрашивать - как устроена жизнь, например, как это - быть молодым.
3.Дело хозяйское - на каком жаргоне выражаться. Но уровень участников форуме выше среднего уровня рядовых электриков, и здесь Вас просто могут не понять. А если не поймут - могут и не выяснять Ваши проблемы.
Скажем, на форуме не проходят слова "земля", "заземление", "заземляющий проводник", "заземляющий контакт" в понимании рядовых электриков. Есть понимание неопределенности индикации отвёртки.
Я возражаю, прошу объяснения. Например, если ПУЭ - для Вас конкретный документ, в каком смысле он есть у вас? Лежит на полке или вы им руководствуетесь? И повторяю, вы, у которых есть ПУЭ - это кто?
Это в литературе можно разбрасываться словами "мы", "наш" без объяснений, а в технике нужно объяснять.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя