Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
ПАВ
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение ПАВ » 06 мар 2019, 19:14

Так не все ГОСТы все нравятся, понимать надо! Если удобный НТД- правильный, если не совсем- фуфло.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 06 мар 2019, 22:36

Интересная вырисовывается картинка. ГОСТы, не согласованные, а то и противоречащие друг другу.
Я до сих пор ориентировался на ГОСТ Р 12.1.009-2009 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Электробезопасность. Термины и определения
К счастью, мне для дела наплевать, что в них написано, спорю лишь ради спортивного интереса.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Алексей Саков
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 09:47
Репутация: 0
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Алексей Саков » 07 мар 2019, 09:40

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Если так критично подавление помех - я бы провел функциональное (именно функциональное, а не защитное)
заземление от корпуса этажного щита изолированным кабелем через коммутационный аппарат
и включал бы его только на то время, когда оно необходимо для работы.


У меня была такая мысль, но решил всё-таки не рисковать. Попробую заняться заземлением на арматуру без зануления, теоретически должно получиться
ПАВ
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение ПАВ » 07 мар 2019, 09:59

А этого вам знать не дано- есть там контакт с нолем, где и какой. Если вам заземлить, условно, сетевой фильтр, то это- одно, если избавиться от помех внутренних , неизбежных при работе любого импульсного и цифрового устройства- другое. Пути и методы разные.
Вообще, сетевой фильтр ИИП вашего компьютера и проч., служит для защиты от проникновения ваших помех в сеть, испытывается на предмет защиты других приборов именно от помех вашего устройства, а не от проникновения внешних помех к вашему.
Условно заземлив средний штырь сетевого разъема вы избавитесь скорее от неприятного напряжения, равного половине сетевого, так неожиданно и неприятно, но не смертельно щипающего при касании.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Darth Abbadonyz » 07 мар 2019, 19:48

elalex писал(а):Источник цитаты
6.Главу 1-7 ПУЭ в части систем заземления - не любите?

ПУЭ я как раз люблю, но причем здесь СОВРЕМЕННОЕ издание,
когда речь идет о СТАРЫХ этажных щитах времен царя из рода бобовых.
Их корпуса присоединялись к PENь-проводнику, т.е. не заземлялись,
а именно занулялись. И я в одном из предыдущих постов указал
на опасность присоединения заземляющего проводника квартиры (а следовательно
всех якобы заземленных корпусов) к корпусу такого щита.
Опасность возникает при обрыве нейтрали на участке от ТП до точки разделения на однофазные
линии, т.к. при несимметричной нагрузке (а при наличии однофазных потребителей она всегда несимметрична)
в такой ситуации на этой т. наз. "земле" будет очень нехилый потенциал.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение Константин » 07 мар 2019, 20:06

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты ПУЭ я как раз люблю, но причем здесь СОВРЕМЕННОЕ издание,
когда речь идет о СТАРЫХ этажных щитах времен царя из рода бобовых.

Вообще то ПУЭ для него не закон и не книга. Он сам пишет для себя правила.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 07 мар 2019, 20:18

Darth Abbadonyz:
1.Современное издание ПУЭ притом, что в нем даётся классификация видов заземления, чего нет в старых изданиях. И я не замечал у Вас употребления систем заземления.
2.Что такое старые щиты - не знаю. Щитки 80-х годов - это старые? Тогда был царь Горох?
Не знаю, когда в совке в жилых домах появились системы TN-C. Но не думаю, что раньше 80-х годов.
3.Думаю, что завсегдатаи форума знают об опасности обрыва ноля в TN-C, TN-C-S.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение TOPMO3 » 08 мар 2019, 08:19

Вот как я понимаю ...
ПУЭ - это "выжимка"/сборник основных требований из всех ГОСТов и др. тнд.
Это чтобы практику не приходилось листать десяток разных документов, при возникновении какого нить вопроса.
Недостаток ПУЭ в том, что не предусмотрена оперативное изменение и распространение, при постоянных изменениях в нормативах (ГОСТах и др. )
По идее ... ПУЭ должно постоянно "прилетать" как обновления прошивки на смарты. :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение кви-45 » 08 мар 2019, 11:04

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Опасность возникает при обрыве нейтрали на участке от ТП до точки разделения на однофазныелинии, т.к. при несимметричной нагрузке (а при наличии однофазных потребителей она всегда несимметрична)в такой ситуации на этой т. наз. "земле" будет очень нехилый потенциал.


А как вы считаете в какой системе заземления TN-C или TN-C-S обрыв нуля у ТП представляет большую опасность? В чем это выражается или система заземления не имеет значение.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение ПАВ » 09 мар 2019, 18:30

Обратно занесло вас в дебри схоластики- нормативки, которая ни в жисть не ответит на вопрос, как в "Карнавальной ночи"-...есть ли жизнь на Марсе, точнее- есть ли надежный контакт в арматурной сетке дома неведомого проекта неведомого года, неведомыми руками слепленного, или нет его...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 09 мар 2019, 20:55

Кто боится потери заземления - ставит автоматический контроль его сопротивления.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение ПАВ » 10 мар 2019, 08:59

Нарисуйте такую схемку для МКЖД, чтобы не быть голословным, хорошо?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 10 мар 2019, 17:41

Файлы не добавляются. Объясню словами.
С фазы через диод и регулируемый высокоомный резистор напряжение подаётся на реле, второй вывод которого заземлен на заземлитель ТТ.
Реле и резистор подбираются такие, чтобы реле удерживались при токе не более 10мА.
Если заземлитель отпадает - реле отпускает, идёт сигнал.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение ПАВ » 10 мар 2019, 17:55

Так то про ТТ, или то, что имеем уже и массово? Или мечтать не вредно?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 10 мар 2019, 18:06

То, что имеем уже и массово - нужно ликвидировать, и сделать ТТ от арматуры.
Мечтать о ТТ очень полезно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение TOPMO3 » 10 мар 2019, 18:23

elalex писал(а):Источник цитаты Файлы не добавляются. Объясню словами.
С фазы через диод и регулируемый высокоомный резистор напряжение подаётся на реле, второй вывод которого заземлен на заземлитель ТТ.
Реле и резистор подбираются такие, чтобы реле удерживались при токе не более 10мА.
Если заземлитель отпадает - реле отпускает, идёт сигнал.
А Вы не подумали, что возможен такой вариант ... на арматуре нет "земли", а то что Вы принимаете за землю, результат того, что такой же "умник" опытничает замыкая нуль на арматуру или вообще имеется где то замыкание на этот провод.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 10 мар 2019, 19:05

Арматура не может быть не заземлена. Только сопротивление может быть меньше или больше.
Уже говорил, что для заземления было достаточно ж/бетонной перемычки над входными дверями квартиры в кирпичном доме, или ж/бетонного блока в стене на среднем этаже кирпичного дома.
Попытки объяснить свечение лампы на арматуре её занулением - также ничтожны, как и попытки козлика удержать Землю, забив в неё колышек и привязав веревку (советский мультфильм).
Любое здание самодостаточно, как заземлитель, независимо от его материала.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение ПАВ » 10 мар 2019, 19:29

elalex писал(а):Источник цитаты Арматура не может быть не заземлена. Только сопротивление может быть меньше или больше.
Уже говорил, что для заземления было достаточно ж/бетонной перемычки над входными дверями квартиры в кирпичном доме, или ж/бетонного блока в стене на среднем этаже кирпичного дома.
Попытки объяснить свечение лампы на арматуре её занулением - также ничтожны, как и попытки козлика удержать Землю, забив в неё колышек и привязав веревку (советский мультфильм).
Любое здание самодостаточно, как заземлитель, независимо от его материала.


Второе предложение- глупость номер один, полнейшая!!! Толку от того контакта с арматуриной в оконной/дверной перемычке, если она в кирпичной, газо/пенобетонной стене не имеет прямого, нормального, гальванического контакта с остальной арматурой дома при условии, что последняя БЕЗУСЛОВНО И ФАКТИЧЕСКИ заземлена!???
Считать бетон, кирпичную и проч. кладку проводником, надежно обеспечивающим контакт с землей может только электрик вашего уровня и полета- где-то там, за облаками.
С таким советом и смертельным исходом в каталажку готовы идти? Не готовы? тогда приведите данные по проводимости стеновых материалов, гарантирующих безопасность. Про ТТ не упоминать!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение elalex » 10 мар 2019, 20:04

1.Толк от арматурины в перемычке такой же, как от любого другого заземления.
2.Заземлена она или нет - определяет УЗО, а не голова, руки, глаза.
3.Наплевать на размышления о надёжности контакта арматурины с землёй, проводимости стеновых материалов, гарантии безопасности и прочую ерунду.
Кто не верит арматуре - пусть проверяет сам или поручит схеме автоматического контроля.
4.Не знаю, как это - быть готовым или не готовым идти в каталажку. Делаю ТТ от арматуры, да и всё.
5.Не упоминать стоит TN-C-S, а ТТ рулит!
Последний раз редактировалось elalex 11 мар 2019, 08:54, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подстраховка зануления заземлением на арматуру

Сообщение ПАВ » 11 мар 2019, 08:50

1- бред, остальное и комментировать бесполезно.
В жизни все не так, как на самом деле...

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя