Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Выбор, замена, установка, монтаж, схемы подключения бытовых и силовых розеток, диммеров, различных типов выключателей (дистанционные, акустические, хлопковые) и т.п.
SergTi
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 09:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение SergTi » 25 фев 2019, 10:19

Здравствуйте господа электрики.

По неопытности столкнулся с вопросом о розетках. Не хотел бы обрушить дом / подъезд / стенку, и так же не хотелось бы треснутой напополам стены )). Поэтому решил написать Вам.
10-этажный многоквартирный новый дом. Несущие стены. Толщина стен 11-12 см. План гнёзд под розетки следующий (я приведу горизонтальные расстояния от угла стены или проёма до края гнезда групп розеток, и расстояния по стене между краями гнёзд).

На кухонной крайней длинной стене:
Угол - 60 см - 2 розетки - 130 см - 2 розетки - 60 см - 3 розетки - 170 см - угол.

Межкомнатная стена кухня-зал:
Угол - 50 см - 3 розетки - 130 см - 2 розетки - 60 см - 3 розетки - 10 см - проём.

Межкомнатная стена зал-прихожая:
Проём - 20 см - 4 розетки - 180 см - угол.

В зале крайняя длинная стена::
Балконная стена - 50 см - 3 розетки - вся остальная стена.

Собственно вопрос - можно ли в таком количестве сверлить гнёзда?
Сколько отступать от края проёма будущих межкомнатных дверей?
Чем вообще руководствоваться по предельному количеству гнёзд для розеток и их допустимому расположению?

И ещё. Можно ли делать горизонтальную штробу на несущей стене почти во всю длину стены, если её глубина не более 20 мм?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение elalex » 25 фев 2019, 12:11

1.Лучше было бы нарисовать схема расположения гнёзд, а не рассказать про неё.
2.Запас прочности несущих конструкций такой, что можно убрать и половину обьема стены.
3.Вроде есть какие-то нормативные документы по штробам, но я их не видел. Если и есть, то они рекомендательные.
Никак не зайду в наш НИИ строительных конструкций, чтобы расспросить.
4.Горизонтальные штробы проще делать в стыке стен и потолка.
5.В комнатах для розеточных линий достаточен и кабель 3х1,5 безо всякой дурной гофры, так что сечение штробы не более 7х7÷10х10мм.
6.Сечение штроб получается меньше, если жилы разных линий объединяются в общие многожильные (4,5-жильные) кабели, а защитная жила в одном направлении только одна.
И конечно, никакой лучевой схемы, только шлейфовый монтаж.
7.Место гнезда под выключатель около двери рассчитывается так: к бетону дверного проема будет пробита коробка 4см, на неё наличник 7см, отступ от края наличника до края выключателя ≈5см, итого делаю отступ от края бетона дверного проема до края гнезда 10см.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 12:44

elalex писал(а):Источник цитаты 4.Горизонтальные штробы проще делать в стыке стен и потолка.

Как знаю, нельзя из-за возможной усадки потолка. Хотя вопреки правилам делают это и профи.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 12:46

elalex писал(а):Источник цитаты И конечно, никакой лучевой схемы, только шлейфовый монтаж.

Но с доступом к распредкоробкам.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 12:48

Я ещё сделал отключаемые розетки , чтобы при смене планировки и спального места выключать розетки возле кровати избегая э/магнитного постоянного воздействия. Но пришлось применить лучевую схему.
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 13:35

Откуда этому э/магнитному воздействию взяться, не скажете?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение elalex » 25 фев 2019, 14:24

A.Li:
1.А усадка потолка ж/бетонного дома - это что?
2.Отключаемые розетки - это плохой признак.
3.Обсудите свои страхи с Леопольдом - обоим станет легче. Вдвоем бояться не так страшно, как решил котёнок Гав.
4.Как и у Леопольда, любое Ваше прикосновение к электрике, даже теоретическое - плохо влияет на Ваше здоровье.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 14:34

A.Li писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты 4.Горизонтальные штробы проще делать в стыке стен и потолка.

Как знаю, нельзя из-за возможной усадки потолка. Хотя вопреки правилам делают это и профи.


За счет чего она будет? Где, в каком месте- на стеновых блоках или посрединке, где люстры вешают? Так там плита перекрытия растягивается от провисания.Это что, сырой материал плит сохнет не на ЖБИ, а уже в собранном доме? Кстати, спросите Гугл о величине усадки бетонов, вы будете удивлены. Еще вопрос- а как в типовых домах готовые штробы не создают проблем никому и ничем, а бывают они там и горизонтальные, и диагональные.
Проблема совершенно надуманная, чесслово.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение Rumato » 25 фев 2019, 14:46

SergTi,
можно ли в таком количестве сверлить гнёзда?

Можно.
Сколько отступать от края проёма будущих межкомнатных дверей?

Зависит от месторасположения мебели и удобства пользования.
Чем вообще руководствоваться по предельному количеству гнёзд для розеток и их допустимому расположению?

Выбраной серией розеток.
Можно ли делать горизонтальную штробу на несущей стене почти во всю длину стены, если её глубина не более 20 мм?

НЕТ! Про горизонтальные штробы забыть под страхом высшей меры.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 15:00

Даже если это 500 мм?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 38
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение Voloxa » 25 фев 2019, 15:13

SergTi писал(а):Источник цитаты 10-этажный многоквартирный новый дом.

Какой? Кирпичный, панельный, монолитный?
SergTi писал(а):Источник цитаты Несущие стены. Толщина стен 11-12 см.

Что то сомнение берет. При такой толщине стена несущая.
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 15:27

Смотря какой проэкт. Внутренний каркас дома может быть из прочных бетонных плит от силы 160мм, остальное все из легкого бетона и проч. В моей высотке 16-тиэт. каркас из бетона дичайшей прочности, все рыдают уже при попытке навесить катрину или карниз, а вот фасадные панели сделаны из керамзитобетона толщиной миллиметров 400.
Сейчас массово идут дома из бетонных литых колонн и перекрытий монолитных, стены, все, собираются из пено/газобетона.
Кстати, и в 9-ти- и 16-тиэтажках полно штроб горизонтальных, в т.ч. и по периметру панелей перекрытия, под плинтусами и наклонных. И нихрена не случится от такого сечения штробы с плитой.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 20:05

elalex писал(а):Источник цитаты 1.А усадка потолка ж/бетонного дома - это что?

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается._
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 20:17

Умно написано, осталось попробовать сменить то, что достается после строителей, блюдящих/блюдющих нормативку всю эту. Не, я понимаю, раствор, коим штукатурится стена вместе с проводами в каналах этих, возможно, менее прочен, чем бетон плиты, расковырять с матом можно...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 20:28

ПАВ писал(а):Источник цитаты Откуда этому э/магнитному воздействию взяться, не скажете?

Могу предоставить кучу инфы если до сих пор не слышали о таком. Плюс, коли стоит розетка - наверняка будет что-то воткнуто в неё, а это ишо более порядочный бонус к ЭМИ. Хоть и говорит Елалекс что пробник пищит не пойми как, но тем не менее пищит ТОЛЬКО возле разных подключенных ТОЛЬКО к розетке хоть и выключенных кнопкой приборов и самих проводов, розеток и выключателей и в ТОЛЬКО конкретном месте - значит реагирует на что-то не зря (это ещё одно косвенное доказательство). А возьмите прибор и замерьте ЭМИ возле розетки и подключенных приборов и сравните с допустимым - думаю вывод будет однозначный (прямое доказательство). Другое дело что нам пофигу на это раз не чувствуем.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 20:29

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Отключаемые розетки - это плохой признак.

Пояснения в студию !
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 20:33

elalex писал(а):Источник цитаты Обсудите свои страхи с Леопольдом

Думаю, по этому поводу нам лучше без квалифицированного доктора не спорить - только он а не мы может сказать есть ли шизик или глупец.
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 21:01

A.Li писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Откуда этому э/магнитному воздействию взяться, не скажете?

Могу предоставить кучу инфы если до сих пор не слышали о таком. Плюс, коли стоит розетка - наверняка будет что-то воткнуто в неё, а это ишо более порядочный бонус к ЭМИ. Хоть и говорит Елалекс что пробник пищит не пойми как, но тем не менее пищит ТОЛЬКО возле разных подключенных ТОЛЬКО к розетке хоть и выключенных кнопкой приборов и самих проводов, розеток и выключателей и в ТОЛЬКО конкретном месте - значит реагирует на что-то не зря (это ещё одно косвенное доказательство). А возьмите прибор и замерьте ЭМИ возле розетки и подключенных приборов и сравните с допустимым - думаю вывод будет однозначный (прямое доказательство). Другое дело что нам пофигу на это раз не чувствуем.


Воткните в розетку любой прибор, возьмите токоизмерительные клещи, самые чувствительные и постарайтесь измерить ток в питающем шнуре, а это и есть измерение напряженности эл/магнитного поля и ничего более. Потом поделитесь.
Физика свечения индикаторной отвертки вообще никаким боком не касается ЭМИ- если вы втыкаете индикатор в гнездо розетки и неонка/СД в нем светится, ни о какой магнитной составляющей/магнитном поле речи быть не может- не замкнута цепь фаза/ноль, не течет ток, нет ЭМИ.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 21:30

ПАВ писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Откуда этому э/магнитному воздействию взяться, не скажете?

Могу предоставить кучу инфы если до сих пор не слышали о таком. Плюс, коли стоит розетка - наверняка будет что-то воткнуто в неё, а это ишо более порядочный бонус к ЭМИ. Хоть и говорит Елалекс что пробник пищит не пойми как, но тем не менее пищит ТОЛЬКО возле разных подключенных ТОЛЬКО к розетке хоть и выключенных кнопкой приборов и самих проводов, розеток и выключателей и в ТОЛЬКО конкретном месте - значит реагирует на что-то не зря (это ещё одно косвенное доказательство). А возьмите прибор и замерьте ЭМИ возле розетки и подключенных приборов и сравните с допустимым - думаю вывод будет однозначный (прямое доказательство). Другое дело что нам пофигу на это раз не чувствуем.


Воткните в розетку любой прибор, возьмите токоизмерительные клещи, самые чувствительные и постарайтесь измерить ток в питающем шнуре, а это и есть измерение напряженности эл/магнитного поля и ничего более. Потом поделитесь.
Физика свечения индикаторной отвертки вообще никаким боком не касается ЭМИ- если вы втыкаете индикатор в гнездо розетки и неонка/СД в нем светится, ни о какой магнитной составляющей/магнитном поле речи быть не может- не замкнута цепь фаза/ноль, не течет ток, нет ЭМИ.

Клещи покажут силу тока. ЭМИ и сила тока хоть и зависимы, но не одно и то же. И так не меряется. Для ЭМИ существуют спецприборы. Я хоть не электрик но знаю что пишу. А индикатор на высшей чувствительности не будет зря пищать ТОЛЬКО КОГДА ПОДНОСИШЬ к розетке под напряжением и НЕ ПИЩАТЬ когда розетка без напряжения. Проверенно многократно, перечитанно и услышанно много раз про это ! Осталось замерить спецприбором, но думаю итак всё ясно, не переубеждайте, спор не о чём раз не потрогать и не увидеть.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?

Сообщение elalex » 25 фев 2019, 23:15

A.Li:
1.Не заметили, что в монтажных стыках панелей ПРИ МОНТАЖЕ ЗДАНИЯ?
2.Про ЭМИ:
Давайте попробуем оценить достоверность и ценность вашей информации. Вариант - кто-то где-то когда-то сказал что-то плохое про ЭМИ - не проходит. Только прямые измерения ЭМИ поверенными приборами и оценка авторитетности допустимых уровней ЭМИ.
Думаю, Вас сильно успокоит платный вызов санэпидстанции домой. Если у них есть измеритель уровней ЭМИ, конечно.
3.Вообще-то: если не чувствуем - это не означает, что нет или не вредно.
4.Глупость я не обсуждаю, а шизофрению своей кузины определил запросто, и профессиональный медик-психолог подтвердил правильность моего диагноза. Продолжаю общаться с кузиной по телефону, но уже побаиваюсь личного общения.
В интернете есть признаки шизофрении, среди них - безпричинные выдуманные страхи, галлюцинации, приверженность сверхценным идеям.
В интернете достаточно людей занимается добычей энергии из атмосферы, земли, индукционных плит, резонанса напряжений, ветровых и солнечных электростанций, нулевого провода.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Вернуться в «Розетки и выключатели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость