Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 21 фев 2019, 20:49

Прилагаю фото этажного щитка.
Спасибо всем, кто отозвался.
Насчет вводного автомата - готов согласиться, что он всего лишь исполняет функции выключателя нагрузки.
С сечением кабеля тоже, скрепя сердце, придется согласиться.
ABB F204AC УЗО 4Р 25А 100mA (AC) 2CSF204001R2250 - это, таки, по моему скромному мнению, УЗО.
https://abbpro.ru/ustrojstva-zashhitnog ... r2250.html
Опровергните.

elalex:
"1.Нужно постараться, чтобы в этажном щите на питание квартиры стояли только три 1-полюсные автомата с защитной характеристикой D, с номиналом под сечение вводного кабеля, до или после счётчика."
-Мне тут уже популярно объяснили, размахивая статьями УК, чтоб в этажный щиток я не совался.
"2.В схеме вообще не должно быть дифавтоматов."
-Это Вы про квартирный щиток? А какие Ваши доказательства?
Отвечая на Ваш вопрос, ну и чтобы представиться уважаемым форумчанам - по специальности я радиоинженер. Из электрического опыта - устройство электропроводки на дачах и в своем доме - от проекта до воплощения. Профессиональным электриком себя не считаю, хотя некоторые познания имеются. Поэтому и обращаюсь к форуму. Истина - она в вине (зачеркнуто) в спорах рождается...
Вложения
УЗО в этажном щитке.jpg
УЗО в этажном щитке
Вводной автомат на этаже.jpg
Вводной автомат на этаже
Схема этажных щитков1.jpg
Схема этажных щитков
Этажный щиток.jpg
Этажный щиток
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Darth Abbadonyz » 21 фев 2019, 21:15

[quote="Oldwalker"]Источник цитаты Прилагаю фото этажного щитка.
Спасибо всем, кто отозвался.
Насчет вводного автомата - готов согласиться, что он всего лишь исполняет функции выключателя нагрузки.
С сечением кабеля тоже, скрепя сердце, придется согласиться.
ABB F204AC УЗО 4Р 25А 100mA (AC) 2CSF204001R2250 - это, таки, по моему скромному мнению, УЗО.

F204AC - это действительно УЗО (в нем нет функции защиты от сверхтока),
и УЗО это хреновское (не само УЗО, а его характеистика AC - защита
только от утечек переменного тока, от утечки пульсирующих токов защиты нет),
надо бы F204AC УЗО 4Р 50 100mA (A), если такое есть в природе,
в противном случае F204AC УЗО 4Р 63А 100mA (A).
И при этом ток утечки 100ma, что небезопасно.
Как противопожарное сгодится, но для защиты о поражения
в квартирном щитке надо установить УЗО (или диффы)
на ток утечки 30mA, а на "мокрых" потребителей (напр. санузел)
с током утечки 10mA, при этом обязательно электромеханические.

У электронных при обрыве входящего нуля диффзащита не работает,
а фаза-то никуда не делась - а дерется она 50 раз в секунду
(точнее 100 - в каждом периоде бьет как положительной, так и отрицательной полуволной) :wink:
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Rumato » 21 фев 2019, 22:14

Oldwalker,
Ну что ж, теперь всё понятно, С32 это именно автомат и он ограничивает выделенную мощность. По факту этого достаточно за глаза, при любом бытовом потреблении. УЗО на 25А это косяк проектировщика, пусть будет, вероятность того, что его сожгут сверхтоками, невелика.
Вот вводной кабель, я бы заменил на 5×6, если планируете проточник.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 22 фев 2019, 02:40

Oldwalker:
1.На форуме нет единого мнения, и даются противоположные советы.
Скажем, я всегда при возможности и необходимости лезу в этажные щитки и делаю там то, что мне нужно.
2.В электрике есть явление - селективность защиты: токовая, фазная, дифференциальная, временнАя. Гарантированно достичь её бывает невозможно, но стремиться нужно. Так по условиям токовой селективности количество автоматов в цепи питания должно быть минимальным, а разница между ними - максимальна (как по защитной характеристике, так и по номиналу), а наличие дифавтоматов этому мешает. В моей схеме питания в цепочке до потребителя участвуют только 2 автомата - вводной и групповой, причем в квартирах вводной всегда D, а групповой всегда В.
3.Так сечение вводного кабеля 4мм²? Тогда мощность фазы 6кВт, вводные автоматы должны быть D25.
Разумеется: если есть возможность - нужно увеличить сечение вводного кабеля. Защитный проводник, предложенный вам застройщиком, смертельно опасен. Нужно сделать своё заземление ТТ.
4.Я никогда не встречал случаев пломбирования этажных щитов.
5.Скорее всего, Ваш опыт монтажных работ не пригодится никак.
Последний раз редактировалось elalex 22 фев 2019, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 22 фев 2019, 02:58

Darth Abbadonyz:
Электрический форум - это не то место, где оценят Вашу артистичность.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 22 фев 2019, 12:08

elalex:
1.На единодушие и не рассчитывал. Мы ж тут не в госдуме. Обычно стараюсь понять, чье мнение более аргументировано.
Что касается апгрейда этажного щитка - при моей попытке робко намекнуть на это, выраженной в неопределенно-мечтательной форме, владелец квартиры тут же дал мне ссылку на документ с сайта застройщика, где за подобные действия исполнителям были обещаны все блага, исключая, разве что, высшую меру социальной защиты... После чего заявил, что готов отказаться от водогрея. Совсем.
2.Тут даже не знаю, что и ответить. Так и сижу с разинутым ртом. Нет, селективность и прочие слова я знаю.
3.Как Вы видите устройство персонального ТТ заземления на 11-м этаже?
4.Вам не повезло.
5.Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Опыт, его... это... не пропьешь.
ПАВ
Сообщения: 6813
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 840
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение ПАВ » 22 фев 2019, 12:19

Oldwalker, не отвлекайтесь, мы к этому уже привыкли. А насчет заземления на 11-м, если его там отдельного нет, просто- в вазон с геранью...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Rumato » 22 фев 2019, 12:24

Не вижу ни одной проблемы в установке трехфазного водогрея, если очень хочется проточник.
Не верю, что в щите нет провода РЕ, а значит не надо забивать голову геранью и прочей ерундой.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 22 фев 2019, 13:47

Oldwalker:
1.Поздравьте владельца со столь ценным приобретением.
Я всегда говорю, что перед покупкой нового жилья нужно обязательно делать его электрический аудит. Бывают очень большие сюрпризы - скажем, по 4кВт мощности ТП на квартиру. Или в квартире с индивидуальным газовым отоплением требуется бесперебойник питания котла. Или УЗО 30мА на всю квартиру.
2.Намекните владельцу, что он еще побегает к этажному щитку включать УЗО, а то и вводной автомат. Пока пускай тренируется - считает, сколько это займёт времени и сил.
3.Водогрей должен быть, только маломощный накопительный.
4.По собственному заземлению ТТ.
В домах есть ж/бетонные элементы. Нужно добраться до их железа и перепробовать всё - сначала на загорание (лампочки от фазы), если не горит нигде - на срабатывание УЗО 30мА. То, что даёт горение лампы или срабатывание УЗО - и есть заземление.
Проблемы могут быть только в чисто кирпичном доме, там мне удавалось найти приемлемое для УЗО 10мА заземление в ж/бетонной перемычке над входными дверями.
В новых домах стены обычно голые, и видны ж/бетонные колонны, иногда и железо выходит на поверхность пола, стен или потолка. Есть вариант поискать железо на лестнице.
5.Собственное заземление ТТ - ценное приобретение и для системы уравнивания потенциалов.
6.Конечно, потери укрепляют. Чем больше теряешь - тем сильнее становишься. Вот я потерял 2 квартиры, это меня не убило, и я стал жутко сильным.
Конечно, алкоголики сохраняют все приобретенные знания, умения и опыт, на алкоголизм не стоит обращать внимание.
Я просто обожаю находить логические ошибки в известных выражениях.
7.На больших работах приобретенный неверный опыт сильно мешает. Бывает, проще взять новичка и научить его правильным приемам работы, чем переучивать опытного работника с плохими приемами работы.
Последний раз редактировалось elalex 22 фев 2019, 15:54, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение TOPMO3 » 22 фев 2019, 15:04

Надо связываться с застройщиком, требовать, чтобы приводили сеть в соответствие требованиям ПУЭ.
Пригрозить прокуратурой и жилнадзором.
Пусть меняют УЗО на диф автомат или пусть разрешают самостоятельную замену.
В последнем варианте, я бы вместо УЗО поставил три автомата (по 25А).
Смеюсь последний ... тормоз однако!

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость