Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Уважаемые форумчане.
Дано: четырехкомнатная квартира. На этаже: вводной 3-х полюсный автомат на 32А, счётчик, трехфазное УЗО на 25 А (? !!!) 100 ma, от щитка в квартиру идёт кабель 4х5. (? !!!)

В квартире планируется, кроме всего прочего, установка варочной поверхности мощностью от 6 до 8 кВт и проточной водонагревательной колонки мощностью около 8 кВт.

Т.е., вводного кабеля сечением 4мм явно недостаточно. При том, что вводной автомат позволяет установить кабель 6мм.
Вопрос N1:
УЗО на 25 А после автомата на 32А - нонсенс, как и вводной кабель 4мм.
Нужно ли разрешение/согласование с УК замены этих непристойностей?
Вопрос N2:
Не вижу смысла на входе в квартирном щитке ставить автомат. (Длина кабеля от этажного щитка до квартиры не более 5 метров). Кто-нибудь может подсказать марку четырехполюсного выключателя нагрузки/рубильника ампер на 40 по приемлемой цене? Не смог найти...
Спасибо.
Монтаж только начинаю, вопросы ещё будут.
Очень надеюсь на помощь профессионалов.

Вводной автомат - дело нужное - вы же не знаете какая защита установлена
в щите, откуда Вы все это берете. Т.о. вводной автомат защищает от косяков
вышестоящего щита. Автомат на 32А, т.е. при токе 36.16А он гарантировано
не отключится в теч. минимум часа, после того, как он будет изнасилован
током 113% от номинала, он может еще в течение максимум часа
держать ток 145% от номинала (46.4А), поэтому УЗО на 25А
сразу "фтопку" - тут надо на 50А ставить (и провод на этот же ток
закладывать) - правда на 50А УЗО не находил - значится берем еще на 1 номинал
больше - т.е. 63А.
Другой путь - совместить вводной автомат и УЗО "в одном флаконе",
такая хрень называется автоматический выключатель дифференциального тока,
в просторечии диффавтомат или просто дифф.
Что кастельно марок конкретных производителей - это уже вопрос вероисповедания,
я например ABB'ист, знаю человека, который Shneider'ист, а еще могут быть многие,
вплоть до свидетелей EKF'а

" вы же не знаете какая защита установлена
в щите, откуда Вы все это берете"
Почему не знаю? Я же написал, что в этажном щитке стоит трёхфазный автомат на 32А. Не вижу смысла дублировать его в квартирном щитке.
Насчёт параметров УЗО в этажном щитке - полностью согласен. Как и насчёт кабеля. Но вопрос заключался в необходимости согласования этих замен с УК. Или допустимо посамовольничать?
Я тоже приверженец ABB, но я не нашел у них четырехполюсного рубильника.
Спасибо за попытку, но ответа нет ...

Oldwalker писал(а):[post]52282[/post
Но вопрос заключался в необходимости согласования этих замен с УК. Или допустимо посамовольничать?

В этажном щите стоит автомат на 32А - линия к Вам идет с него, что Вы на эту линию поставите
(в Вашем квартирном щите) - Ваше личное дело - все, что после счетчика никого не еволнует.

Это понятно, про квартирный щиток. УЗО на 25 А стоит в ЭТАЖНОМ щитке, который, по идее, пломбируется. Сообщать в УК, что они придурки и я хочу их поправить, или не сообщать - вот в чем вопрос...

Oldwalker писал(а):Источник цитаты Это понятно, про квартирный щиток. УЗО на 25 А стоит в ЭТАЖНОМ щитке, который, по идее, пломбируется. Сообщать в УК, что они придурки и я хочу их поправить, или не сообщать - вот в чем вопрос...

У Вас пломбируется весь этажный щит?
Это просто беспредел. - Ну тогда надо ткнуть их носом в их косяк,
ну и плюс еще с юристом проконсультироваться не лишне будет...
Я, правда известный трус - может кто с законами получше знаком
и посоветует послать их ко всем ситхам - если так, то у меня сразу 5 оргазмов будет

Oldwalker:
Кто Вы в этой квартире?

Ого. Вопрос типа "стой, кто идёт!"
Исполнитель я.
На свою голову.

А от ответа на этот вопрос будут зависеть Ваши рекомендации?

В любом случае рад выслушать.
Я тут новичок, но успел почитать Ваши комменты. Правда интересно.

1.Я даю разные советы разным участникам ремонта.
В первую очередь даю владельцам жилья, во вторую - их электрикам.
Если нельзя напрямую поговорить с владельцами - их электрики работают на форуме в режиме испорченного телефона, и эффективность процесса резко снижается.
2.Можем попробовать режим испорченного телефона.
3.Нужно знать интерес хозяина в деле создания надёжной и безопасной схемы питания.
4.Нужно знать - это новостройка или вторичка.
5.Нужно знать, как устроен этажный щит, какой в него допуск, какие возможности для замены существующих аппаратов, какое может быть отношение УК к такой постановке вопроса. Некоторые УК запрещают какие-либо изменения в этажном щите, и владельцы квартир расписываются в ознакомлении.
6.Судя по описанию этажного щита, это новостройка, и проблемы с УК будут на каждом шагу.
7.Чем больше будет фотографий - тем лучше.
8.Я могу нарассказывать кучу килобайт, какая должна быть схема питания.
Чтобы сделать хороший ремонт, нужно знать около сотни тонкостей.

1-2-3
Я не владелец, но и не совсем посторонний.
В споре займу скорее сторону владельца.
4, 7
Это новострой. Фото этажного щитка не прошло по размеру, завтра уменьшу на компе и приложу.
8. Отчётливо понимая нехватку своего опыта, готов к осмыслению сотен килобайт.
Воспринимаю это как разрешение обращаться за советами.

1.Так насколько велик интерес в создании схемы? Все защиты или только некоторые? Если некоторые, то какие?
2.С выкладкой фото бывают проблемы. Вариант - показать их через нероссийский файлообменник.
3.Опишите свои знания и опыт в электрике. При необходимости - пройдите стандартную процедуру первичного обучения электрике квартиры по статьям нашего Админа на его сайте.
Обязательно почитайте про защитные характеристики автоматов и впредь говорите про их номиналы только в паре с их защитными характеристиками.
4.Никаких 3-фазных аппаратов в схеме быть не должно.
5.Сечение вводного кабеля нужно уточнить. Пока точно не известно - ничего планировать нельзя.
6.8кВт-проточный водонагреватель - игрушка, а не аппарат. Даёт 3л/минуту. Вылейте на себя 3л за минуту - узнаете, что это такое.
7.Делать какие-либо электрические покупки и выполнять какие-либо электрические работы в квартире без обсуждения и одобрения форумом - рискованно.
8.Ставить или не ставить в квартирном щите вводной автомат - зависит от свободы доступа в этажный щит.
9.Нужен будет план квартиры и первоначальный вариант 1-линейной схемы питания.

Oldwalker: А какая у Вас (или собственника) разрешенная нагрузка (по Договору электроснабжения). Что то уж много кВт Вы решили установить в квартире. Через некоторое время собственник квартиры будет задавать вопросы о больших цифрах на счетчике и больших суммах оплат за электроэнергию.

Как правило, опираются не на здравый смысл, а на полную, паспортную мощность плит, духовок и проч, далекую от реальной, эксплуатационной. Электроплита в доме 16-тиэтажном с 84-го ни разу не работала всеми тремя конфорками и духовкой, как и ни разу не были включены во все розетки все потребители единовременно.
Если блин обычной эл-плиты 1,5 кВт справляется с кастрюлей борща, нахрена ей и мне поверхность 6...8 кВт, к тому же якобы намного более эффективная?
А проточные водогреи- баловство, лучше нормальный накопительный, при "минус электрификации" хоть запас будет. Но это- дело выкуса, как говорил Рябко...
Насчет доучетного АВ или ВН- его в МКД ставят сами электрики, иначе при замене счетчика, а он не вечен, придется без света оставить весь стояк.

Oldwalker,
То что установлено в этажном щите, без согласования менять нельзя.
Всё что есть в квартирном щите можно изменить.
Не УК должна подстраиваться под Ваши хотелки. А Вы должны привести свои хотелки в соответствии с выделенной мощностью.
С какого перепуга Вы решили, что Вам не хватит 32А при 3 фазах это очень сложный вопрос.
На всякий случай, ст.330 УК РФ никто не отменял.

Rumato,
С какого перепуга Вы решили, что я решил, что мне не хватит 32А при 3 фазах?
Перечитайте внимательно, может, удастся понять о чем я спрашивал.

Oldwalker писал(а):Источник цитаты ... трехфазное УЗО на 25 А ...

Единственное, что меня смущает в этой теме ... по логике после счетчика ожидается автомат или дифавтомат, но ни как не УЗО ... надеюсь автор не путает?
Помогло бы фото, подъездного щитка ... для подтверждения.
А если всё таки УЗО ... имеется законное право требовать исправления, от застройщика.
.
з.ы. ... На амперы, вводного автомата (это который до счетчика - 32А), можно не смотреть - это аналог пакетника, т.е. это просто выключатель нагрузки ... а сечение кабеля (после счетчика) явно указывает, что выделенная мощность 5,5 КВт. и после счетчика должен быть автомат или дифавтомат на 25 ампер.

Oldwalker писал(а):Источник цитатыНе вижу смысла на входе в квартирном щитке ставить автомат. (Длина кабеля от этажного щитка до квартиры не более 5 метров).

Вам решать ...

ПУЭ писал(а):7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.

Монтаж только начинаю, вопросы ещё будут. Очень надеюсь на помощь профессионалов.

Oldwalker:
1.Нужно постараться, чтобы в этажном щите на питание квартиры стояли только три 1-полюсные автомата с защитной характеристикой D, с номиналом под сечение вводного кабеля, до или после счётчика. Достаточны и бюджетные ИЭК, с фиксированным вентиляционными промежутком между ними.
И никаких УЗО или дифавтоматов.
2.В схеме вообще не должно быть дифавтоматов.

Т.е., вводного кабеля сечением 4мм явно недостаточно

Любой дом строится по проекту, выделяется определённая электрическая мощность, и разделяется по квартирам. Сечения кабеля не может быть недостаточно, могут быть избыточны хотелки жильцов.

УЗО на 25 А после автомата на 32А - нонсенс, как и вводной кабель 4мм.

Нонсенс, это Ваши рассуждения, до тех пор пока нет фотографий щитов, считаем что установлен выключатель нагрузки на 32А и дифавтомат на 25А. Всё правильно, и кабель 4 кв. мм в эту схему прекрасно вписывается.