Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 20 фев 2019, 21:14

Уважаемые форумчане.
Дано: четырехкомнатная квартира. На этаже: вводной 3-х полюсный автомат на 32А, счётчик, трехфазное УЗО на 25 А (? !!!) 100 ma, от щитка в квартиру идёт кабель 4х5. (? !!!)

В квартире планируется, кроме всего прочего, установка варочной поверхности мощностью от 6 до 8 кВт и проточной водонагревательной колонки мощностью около 8 кВт.

Т.е., вводного кабеля сечением 4мм явно недостаточно. При том, что вводной автомат позволяет установить кабель 6мм.
Вопрос N1:
УЗО на 25 А после автомата на 32А - нонсенс, как и вводной кабель 4мм.
Нужно ли разрешение/согласование с УК замены этих непристойностей?
Вопрос N2:
Не вижу смысла на входе в квартирном щитке ставить автомат. (Длина кабеля от этажного щитка до квартиры не более 5 метров). Кто-нибудь может подсказать марку четырехполюсного выключателя нагрузки/рубильника ампер на 40 по приемлемой цене? Не смог найти...
Спасибо.
Монтаж только начинаю, вопросы ещё будут.
Очень надеюсь на помощь профессионалов.
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Darth Abbadonyz » 20 фев 2019, 21:38

Вводной автомат - дело нужное - вы же не знаете какая защита установлена
в щите, откуда Вы все это берете. Т.о. вводной автомат защищает от косяков
вышестоящего щита. Автомат на 32А, т.е. при токе 36.16А он гарантировано
не отключится в теч. минимум часа, после того, как он будет изнасилован
током 113% от номинала, он может еще в течение максимум часа
держать ток 145% от номинала (46.4А), поэтому УЗО на 25А
сразу "фтопку" - тут надо на 50А ставить (и провод на этот же ток
закладывать) - правда на 50А УЗО не находил - значится берем еще на 1 номинал
больше - т.е. 63А.
Другой путь - совместить вводной автомат и УЗО "в одном флаконе",
такая хрень называется автоматический выключатель дифференциального тока,
в просторечии диффавтомат или просто дифф.
Что кастельно марок конкретных производителей - это уже вопрос вероисповедания,
я например ABB'ист, знаю человека, который Shneider'ист, а еще могут быть многие,
вплоть до свидетелей EKF'а :biggrin:
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 20 фев 2019, 21:51

" вы же не знаете какая защита установлена
в щите, откуда Вы все это берете"
Почему не знаю? Я же написал, что в этажном щитке стоит трёхфазный автомат на 32А. Не вижу смысла дублировать его в квартирном щитке.
Насчёт параметров УЗО в этажном щитке - полностью согласен. Как и насчёт кабеля. Но вопрос заключался в необходимости согласования этих замен с УК. Или допустимо посамовольничать?
Я тоже приверженец ABB, но я не нашел у них четырехполюсного рубильника.
Спасибо за попытку, но ответа нет ...
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Darth Abbadonyz » 20 фев 2019, 22:01

Oldwalker писал(а):[post]52282[/post
Но вопрос заключался в необходимости согласования этих замен с УК. Или допустимо посамовольничать?

В этажном щите стоит автомат на 32А - линия к Вам идет с него, что Вы на эту линию поставите
(в Вашем квартирном щите) - Ваше личное дело - все, что после счетчика никого не еволнует.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 20 фев 2019, 22:18

Это понятно, про квартирный щиток. УЗО на 25 А стоит в ЭТАЖНОМ щитке, который, по идее, пломбируется. Сообщать в УК, что они придурки и я хочу их поправить, или не сообщать - вот в чем вопрос...
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Darth Abbadonyz » 20 фев 2019, 22:36

Oldwalker писал(а):Источник цитаты Это понятно, про квартирный щиток. УЗО на 25 А стоит в ЭТАЖНОМ щитке, который, по идее, пломбируется. Сообщать в УК, что они придурки и я хочу их поправить, или не сообщать - вот в чем вопрос...

У Вас пломбируется весь этажный щит?
Это просто беспредел. - Ну тогда надо ткнуть их носом в их косяк,
ну и плюс еще с юристом проконсультироваться не лишне будет...
Я, правда известный трус - может кто с законами получше знаком
и посоветует послать их ко всем ситхам - если так, то у меня сразу 5 оргазмов будет :biggrin:
Последний раз редактировалось Darth Abbadonyz 20 фев 2019, 22:43, всего редактировалось 1 раз.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 20 фев 2019, 22:38

Oldwalker:
Кто Вы в этой квартире?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 20 фев 2019, 22:55

Ого. Вопрос типа "стой, кто идёт!"
Исполнитель я.
На свою голову.
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 20 фев 2019, 22:56

А от ответа на этот вопрос будут зависеть Ваши рекомендации?
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 20 фев 2019, 23:00

В любом случае рад выслушать.
Я тут новичок, но успел почитать Ваши комменты. Правда интересно.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 20 фев 2019, 23:16

1.Я даю разные советы разным участникам ремонта.
В первую очередь даю владельцам жилья, во вторую - их электрикам.
Если нельзя напрямую поговорить с владельцами - их электрики работают на форуме в режиме испорченного телефона, и эффективность процесса резко снижается.
2.Можем попробовать режим испорченного телефона.
3.Нужно знать интерес хозяина в деле создания надёжной и безопасной схемы питания.
4.Нужно знать - это новостройка или вторичка.
5.Нужно знать, как устроен этажный щит, какой в него допуск, какие возможности для замены существующих аппаратов, какое может быть отношение УК к такой постановке вопроса. Некоторые УК запрещают какие-либо изменения в этажном щите, и владельцы квартир расписываются в ознакомлении.
6.Судя по описанию этажного щита, это новостройка, и проблемы с УК будут на каждом шагу.
7.Чем больше будет фотографий - тем лучше.
8.Я могу нарассказывать кучу килобайт, какая должна быть схема питания.
Чтобы сделать хороший ремонт, нужно знать около сотни тонкостей.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 20 фев 2019, 23:40

1-2-3
Я не владелец, но и не совсем посторонний.
В споре займу скорее сторону владельца.
4, 7
Это новострой. Фото этажного щитка не прошло по размеру, завтра уменьшу на компе и приложу.
8. Отчётливо понимая нехватку своего опыта, готов к осмыслению сотен килобайт.
Воспринимаю это как разрешение обращаться за советами.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 21 фев 2019, 00:11

1.Так насколько велик интерес в создании схемы? Все защиты или только некоторые? Если некоторые, то какие?
2.С выкладкой фото бывают проблемы. Вариант - показать их через нероссийский файлообменник.
3.Опишите свои знания и опыт в электрике. При необходимости - пройдите стандартную процедуру первичного обучения электрике квартиры по статьям нашего Админа на его сайте.
Обязательно почитайте про защитные характеристики автоматов и впредь говорите про их номиналы только в паре с их защитными характеристиками.
4.Никаких 3-фазных аппаратов в схеме быть не должно.
5.Сечение вводного кабеля нужно уточнить. Пока точно не известно - ничего планировать нельзя.
6.8кВт-проточный водонагреватель - игрушка, а не аппарат. Даёт 3л/минуту. Вылейте на себя 3л за минуту - узнаете, что это такое.
7.Делать какие-либо электрические покупки и выполнять какие-либо электрические работы в квартире без обсуждения и одобрения форумом - рискованно.
8.Ставить или не ставить в квартирном щите вводной автомат - зависит от свободы доступа в этажный щит.
9.Нужен будет план квартиры и первоначальный вариант 1-линейной схемы питания.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 38
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Voloxa » 21 фев 2019, 09:32

Oldwalker: А какая у Вас (или собственника) разрешенная нагрузка (по Договору электроснабжения). Что то уж много кВт Вы решили установить в квартире. Через некоторое время собственник квартиры будет задавать вопросы о больших цифрах на счетчике и больших суммах оплат за электроэнергию.
ПАВ
Сообщения: 6813
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 840
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение ПАВ » 21 фев 2019, 09:53

Как правило, опираются не на здравый смысл, а на полную, паспортную мощность плит, духовок и проч, далекую от реальной, эксплуатационной. Электроплита в доме 16-тиэтажном с 84-го ни разу не работала всеми тремя конфорками и духовкой, как и ни разу не были включены во все розетки все потребители единовременно.
Если блин обычной эл-плиты 1,5 кВт справляется с кастрюлей борща, нахрена ей и мне поверхность 6...8 кВт, к тому же якобы намного более эффективная?
А проточные водогреи- баловство, лучше нормальный накопительный, при "минус электрификации" хоть запас будет. Но это- дело выкуса, как говорил Рябко...
Насчет доучетного АВ или ВН- его в МКД ставят сами электрики, иначе при замене счетчика, а он не вечен, придется без света оставить весь стояк.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Rumato » 21 фев 2019, 10:39

Oldwalker,
То что установлено в этажном щите, без согласования менять нельзя.
Всё что есть в квартирном щите можно изменить.
Не УК должна подстраиваться под Ваши хотелки. А Вы должны привести свои хотелки в соответствии с выделенной мощностью.
С какого перепуга Вы решили, что Вам не хватит 32А при 3 фазах это очень сложный вопрос.
На всякий случай, ст.330 УК РФ никто не отменял.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Oldwalker
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Oldwalker » 21 фев 2019, 15:41

Rumato,
С какого перепуга Вы решили, что я решил, что мне не хватит 32А при 3 фазах?
Перечитайте внимательно, может, удастся понять о чем я спрашивал.
Последний раз редактировалось Oldwalker 21 фев 2019, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение TOPMO3 » 21 фев 2019, 15:41

Oldwalker писал(а):Источник цитаты ... трехфазное УЗО на 25 А ...
Единственное, что меня смущает в этой теме ... по логике после счетчика ожидается автомат или дифавтомат, но ни как не УЗО ... надеюсь автор не путает? :wink:
Помогло бы фото, подъездного щитка ... для подтверждения. :pardon:
А если всё таки УЗО ... имеется законное право требовать исправления, от застройщика.
.
з.ы. ... На амперы, вводного автомата (это который до счетчика - 32А), можно не смотреть - это аналог пакетника, т.е. это просто выключатель нагрузки ... а сечение кабеля (после счетчика) явно указывает, что выделенная мощность 5,5 КВт. и после счетчика должен быть автомат или дифавтомат на 25 ампер. :bue2:
Oldwalker писал(а):Источник цитатыНе вижу смысла на входе в квартирном щитке ставить автомат. (Длина кабеля от этажного щитка до квартиры не более 5 метров).
Вам решать ...
ПУЭ писал(а):7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.

Монтаж только начинаю, вопросы ещё будут. Очень надеюсь на помощь профессионалов.
:flag: :drink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение elalex » 21 фев 2019, 16:19

Oldwalker:
1.Нужно постараться, чтобы в этажном щите на питание квартиры стояли только три 1-полюсные автомата с защитной характеристикой D, с номиналом под сечение вводного кабеля, до или после счётчика. Достаточны и бюджетные ИЭК, с фиксированным вентиляционными промежутком между ними.
И никаких УЗО или дифавтоматов.
2.В схеме вообще не должно быть дифавтоматов.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток на 380 в в четырехкомнатной квартире

Сообщение Rumato » 21 фев 2019, 18:16

Т.е., вводного кабеля сечением 4мм явно недостаточно

Любой дом строится по проекту, выделяется определённая электрическая мощность, и разделяется по квартирам. Сечения кабеля не может быть недостаточно, могут быть избыточны хотелки жильцов.
УЗО на 25 А после автомата на 32А - нонсенс, как и вводной кабель 4мм.

Нонсенс, это Ваши рассуждения, до тех пор пока нет фотографий щитов, считаем что установлен выключатель нагрузки на 32А и дифавтомат на 25А. Всё правильно, и кабель 4 кв. мм в эту схему прекрасно вписывается.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей