О вероятности

[elalex]

.

[tupos]

elalex, ну а что скажете про десятки линий в однокомнатной квартире? По-моему, это если и не идиотизм, то точно лишняя трата денежных средств.

[elalex]

Источник цитаты что скажете про десятки линий в однокомнатной квартире?

1.В однокомнатной - не больше десяти. Разница в цене 5 и 10 не слишком большая, даже не 2 раза. При той же длине кабельных линий сечение уменьшается с 2,5кв. до 1,5кв., но добавляется автомат.
2.Для любителей надежности и безопасности электроснабжения. Кому что нужно - кому надежность и безопасность, кому сэкономить пару копеек на линиях и рискнуть розетками, а заодно и квартирой. Пожар от перегрузки розетки - не шутка.

[Огогойко]

Числа, откровенно говоря, взяты ведь с потолка? Ещё не понятно, а почему именно миллион лет, а не миллион секунд (часов, дней)?

[elalex]

Источник цитаты Числа, откровенно говоря, взяты ведь с потолка?

1.Да, с потолка. Добраться до реальных вероятностей практически невозможно. Абсолютное большинство производителей хранят эту тайну за семью печатями, им невыгодно раскрывать правду. Я встречал лишь статистику надежности и отказов старых автомобилей
http://www.motorpage.ru/analytics/Rejti ... bilej.html
Выход брендового изделия со строя - достаточно редкое событие, оно случается не через секунды, часы или дни, а через годы. Скажем, изготовители светодиодов говорят о сотнях тысяч часов работы, т.е. десятках лет. Даже изготовители бытовых вентиляторов на подшипниках качения пишут о 5 годах непрерывной работы.
2.Как ни странно, некоторые фирмы дают пожизненную гарантию на свои изделия, например, фирма Kingston на свои карты памяти. Конечно, нужно различать гарантию производителя и гарантию продавца, первая всегда больше.
Есть страны-большие любители равенства всех производителей - и хороших, и плохих, в них запрещена пожизненная гарантия. Это страны Европы - Германия, Франция, Австрия. У них все хорошо, только в США с их неравенством (свободой) все в 2 раза лучше.
3.Тем не менее, независимо от порядка цифр, общий принцип сохраняется - вероятность сложного события намного меньше, чем простого. Поэтому сложное событие практически невероятно.

[Кактус]

Источник цитаты первая всегда больше

А вот и нет - вторая больше (н.п. 3 года против 1), но только если вы за это платите (но и там есть много нюансов).

[elalex]

Источник цитаты вторая больше (н.п. 3 года против 1), но только если вы за это платите

1.Оно, конечно, стоимость гарантии всегда включается в стоимость изделия, в том числе и в выходную цену производителя. Гарантию производителя еще можно узнать по надписям на упаковке, выходной цены не знаем. Очевидно, продавец не заинтересован бесплатно увеличивать свою гарантию поверх гарантии производителя. Вот за дополнительные деньги - это да. Скажем, вероятность выхода из строя холодильника после окончания заводской гарантии весьма мала, поэтому торговые сети считают выгодным продавать дополнительную гарантию сверх заводской. Наверно, не стоит учитывать в рассуждениях такую платную дополнительную гарантию.
2.Моя стандартная гарантия - 1 год. Когда клиенты спрашивают о бОльшем сроке, предлагаю его купить за $1/год на каждую точку без ограничения срока, вплоть до 100 лет

[Кактус]

Источник цитаты Наверно, не стоит учитывать в рассуждениях такую платную дополнительную гарантию.

Ну тогда покажите такую где гарантия продавца (бесплатная) больше гарантии производителя.

[antonbessonov]

Источник цитаты вероятность отказа для одного УЗО за год составляет 1/1000000= 1х10 в степени -6

Если вероятность отказа УЗО так мала, то зачем на вводе ставить второе УЗО на 300 мА, которое, как говорят, эффективно защитит только от пожара, но не от электроудара. Кажется, это второе УЗО на 300 мА бесполезно и никогда не сработает, потому что вперёд него всегда сработает УЗО на 30 мА.

[ПАВ]

А между ними- пустота? А если УЗО 30 мА в доме, а ВРУ на улице, и между ними- кабель? Да и не все цепи включаются через УЗО, схем таких полно. Например- освещение.

[antonbessonov]

А я имел ввиду, когда все цепи включаются, а УЗО на 300 мА не на улице, а тут же в щитке. Вот такой допустим случай

[elalex]

Источник цитаты бесполезно

Первое УЗО 100мА (кстати, должно быть только селективное или грозоустойчивое) на входе имеет смысл ставить, если расстояние до следующего УЗО 30мА значительное (десятки метров, т.е. в сельской местности). Придется посвятить остаток жизни борьбе с "противопожарным" УЗО.

[elalex]

Источник цитаты А между ними- пустота? А если УЗО 30 мА в доме, а ВРУ на улице, и между ними- кабель? Да и не все цепи включаются через УЗО, схем таких полно. Например- освещение.

Про кабель между УЗО я уже сказал выше. А цепи не через УЗО включают только скоты.

[elalex]

Источник цитаты УЗО на 300 мА не на улице, а тут же в щитке

УЗО 300мА и 30мА в одном щитке - это полный идиотизм.

[Леопольд]

При подсчете вероятностей узо надо учитывать вероятность ежемесячной непрверки узо и многие другие факторы. Вы наверно слышали о системах резервирования "два из трех" ?

[ПАВ]

Источник цитаты

Источник цитаты А между ними- пустота? А если УЗО 30 мА в доме, а ВРУ на улице, и между ними- кабель? Да и не все цепи включаются через УЗО, схем таких полно. Например- освещение.

Про кабель между УЗО я уже сказал выше. А цепи не через УЗО включают только скоты.

...Скоты, идиотизм...- а вы у нас голубых кровей потомственный дворянин- прапорщик и выражаетесь, как на плацу...

[elalex]

Источник цитаты При подсчете вероятностей узо надо учитывать вероятность ежемесячной непрверки узо и многие другие факторы. Вы наверно слышали о системах резервирования "два из трех" ?

1.Моя заметка показала принципиальный подход к проблеме без утверждения, что указанные цифры верные. Конечно, найдутся какие-то другие факторы, которые повлияют на сдвиг решения проблемы к каскадному включению УЗО или от него. Но не думаю, что факторы "за" каскадное включение победят "против" него.
2."Два из трех" - термин слышал из стратегической обороны. Но наверно, в квартирах это уж слишком. Тут действует принцип "достаточной защиты" и "допустимых, или приемлемых потерь". Скажем, швейцарцы считают,что 1 человек, погибший от тока за год - допустимые потери. Австрийцы считают, что 10 человек. Во время 2 мировой войны при стратегических бомбардировках Германии приемлемыми потерями считались 5% самолетов.

[elalex]

Источник цитаты ...Скоты, идиотизм.

Применение деликатных, дипломатических выражений маскирует серьезность ситуации и ответственность участников. Создается атмосфера благостного, кажущегося благополучия. Я, горожанин во 2 поколении, всегда стараюсь взорвать эту атмосферу резкими обвинениями и показать нелицеприятную ситуацию, когда мир, оказывается, состоит из сумасшедших и негодяев, и этими сумасшедшими негодяями вполне можем оказаться и мы с вами. Давайте это поймем и постараемся перестать быть ими.

[Леопольд]

Полностью согласен с Elalex в свете произошедшего с лифтом в 'Алых парусах'. Брать столько денег за ТО и не реагировать на претензии жильцов иначе как скотством назвать не могу . А 'капремонт'? Вообще попахивает мошенничеством...