Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Андрей П.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 20:36
Репутация: 0
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение Андрей П. » 26 дек 2018, 20:59

Добрый вечер, уважаемые специалисты! Вопрос самый простой, но бились над ним безуспешно сегодня 5 часов. Итак, от щитка с автоматами, точнее от одного из автоматов на 16А проброшен трехжильный кабель в распределительную коробку освещения из которой соответственно фаза разрывается через выключатель, ноль напрямую в люстру в которой живут своей жизнью три светодиодные лампы с разъемом G9. После выключения выключателем, простите за тавтологию, лампы гаснут до бледного излучения, но после отключения автомата в щитке гаснут полностью. Длина кабеля от щитка до распредкорбки 7 метров в гофре, пробоев и прочих механических повреждений нет, все новое и подлежит визуальному осмотру. Напряжение на нуле не превышает 6В, скорее всего приходит со столба, но чтобы поджечь лампу его явно не хватит. Проверено все: не перепутан ноль с фазой на разрыве, выключатель установлен без диодной лампочки, прозвонили все что можно и нельзя, отключали все другие автоматы в щитке, чтобы проверить наличие дополнительного напряжения возле искомого кабеля, заземление выполнено по всем правилам - равносторонний треугольник с уголком 40-м длиной по 2,5 метра обварен полосой и т.д., заизолированы изолентой все скрутки в распредкоробке и самой люстре, выключатель снимали и просто соединяли концы для включения этой чертовой люстры. Лампочки все равно тлеют!!! И лишь отключения автоматом их напрочь убивает, но к нему в гараж не набегаешься...Может у кого-то есть свежая мысль, что еще сделать, буду благодарен. Завтра попробую еще сменить эти лампы на другие, скорее от бессилия, чем от здравого смысла.. :help:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение elalex » 26 дек 2018, 22:54

1.Существуют стандартные методы гашения остаточного свечения энергосберегающих ламп: шунтирование их лампами накаливания, резисторами, конденсаторами, включение их через реле, подбор ламп с более высоким напряжением начала свечения.
2.Меня больше интересуют общие проблемы питания дома. У всех всегда есть тяжёлые и опасные ошибки.
3.Из описанного заметил следующее:
- выполнять существующие правила иногда излишне, а иногда смертельно опасно. Скажем, заземление делать треугольником излишне, а по системе TN-C-S смертельно опасно
- гараж - пожароопасное и взрывоопасное помещение, ставить распредщиток в котором крайне опасно
- автомат освещения должен быть не более В6.
Если бы знать больше про схему питания - нашёл бы ещё десяток-два ошибок.
Последний раз редактировалось elalex 27 дек 2018, 18:15, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Андрей П.
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 20:36
Репутация: 0
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение Андрей П. » 27 дек 2018, 06:56

Я ему про "Фому", он мне про "Ерему". Какая схема питания искатель двадцати ошибок? От автомата брошен один кабель в распредкоробку! При чем тут заземление, которое прошло все испытания и работает исправно? При чем тут гараж, в котором не хранятся взрывоопасные жидкости, а стоит верстак для работы? При чем тут шунтирование, если проблема в остаточном напряжение источник которого и пытаюсь найти? Ответ, когда надо убрать яму -это не кинуть мостик через нее, а засыпать грунтом и сравнять.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение elalex » 27 дек 2018, 07:12

1.Схема питания дома, начиная с верха столба.
2.Заземление притом, что может вас убить.
3.Гараж - это помещение для машины. Если машины нет, то это не гараж. Так у вас гараж или мастерская?
4.Шунтирование при том, что убирает остаточное свечение.
5.Одним нужно найти источник остаточного напряжения, другим нужно его убрать. Вы - из первых, я - из вторых.
6.Заносчивые посетители уходят с форума, несолоно хлебавши.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 493
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение TOPMO3 » 27 дек 2018, 08:57

Доброе утро
Андрей П. писал(а):... от щитка с автоматами, точнее от одного из автоматов на 16А
автомат однополюсной? Вообще то ... это не имеет значение. :wink:
проброшен трехжильный кабель в распределительную коробку освещения из которой соответственно фаза разрывается через выключатель, ноль напрямую в люстру
третий провод (РЕ) ... разделила судьбу ноля, или как? Куда нить (в люстре) подключен?
Напряжение на нуле не превышает 6В, скорее всего приходит со столба
Как понимаю ... 6 В - это потенциал относительно провода РЕ ... а в какой точке замеряли ... в щитке или в самой люстре? И какое отношение к свечению лампочек, может иметь? Лично я не вижу. А если это относительно фазы (это будет странной подачей инфы :biggrin: ) ... тогда, скорее всего, Ваши 6 вольт не равны цифре 6.
но чтобы поджечь лампу его явно не хватит.
Даже если бы было 220, имхо, не зажгет.
заземление выполнено по всем правилам - равносторонний треугольник с уголком 40-м длиной по 2,5 метра обварен полосой и т.д.,
Верю ... а всё таки ... у Вас TN-S-C или ТТ ?
0000.jpg

з.ы. ... на схеме мое предположение/ответ на Вашу загадку ...
Последний раз редактировалось TOPMO3 27 дек 2018, 09:13, всего редактировалось 2 раза.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 493
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение TOPMO3 » 27 дек 2018, 09:06

Для проверки моего ответа ... в режиме "тление" (т.е. выключатель выключен, автомат включен) ... возьмитесь руками (непосредственно на вводе в люстру) за нуль и фазу ... тление прекратится. :yes:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7054
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 872
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение ПАВ » 27 дек 2018, 12:35

Контрольный вопрос- а как в других домах/квартирах, почему там жалобы на мигание КЛЛ или СДЛ только при наличии подсвета во включателе? Выдрали неонку или СД, проблема ушла, хоть все эти емкости проводов никуда не делись, кто скажет?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 493
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение TOPMO3 » 27 дек 2018, 12:40

Андрей П. писал(а):Источник цитаты от одного из автоматов на 16А проброшен трехжильный кабель в распределительную коробку
Если кабель плоский ... можно попробовать переключить провода так, чтобы фаза (L) и защитный (PE) были разделены нулевым (N) ... вдруг поможет. Иначе выходов только два ... шунтировать на вводе в люстру большим резистором или использовать это явление как ночник ... благо счетчик вряд ли "усекает" такой ток. :pardon:
Последний раз редактировалось TOPMO3 27 дек 2018, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 493
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение TOPMO3 » 27 дек 2018, 12:53

ПАВ писал(а):Источник цитаты Контрольный вопрос- а как в других домах/квартирах, почему там жалобы на мигание КЛЛ или СДЛ только при наличии подсвета во включателе? Выдрали неонку или СД, проблема ушла, хоть все эти емкости проводов никуда не делись, кто скажет?
А при чем тут емкости проводов? В тех случаях, для мигания достаточно было тока через неонку ... этим током заряжались конденсаторы стоящие в драйверах (в цоколе). После достижения порога, кондики разряжаются на схему - вот и моргание получается.
В данном случае (по теме) думаю, что имеется наводка от фазы на РЕ (до выключателя) и та же наводка обратно с РЕ на фазный провод (после выключателя), нарисовал это на схеме ... предположение на грани фантастики, сам почти не верю! А иначе мистика! :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7054
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 872
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение ПАВ » 27 дек 2018, 13:00

А зачем тогда в посте за сегодня, 08.57 стрелочки между проводов нарисованы? И почему только в этом направлении? Вот о наводке я и спросил в последнем посте- почему ее нет у других? Или таки есть? И что такое наводка, физика- за счет емкостной или индуктивной составляющей? Или откуда иначе ей появиться? За счет протечки труб, пардон- изоляции?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 493
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение TOPMO3 » 27 дек 2018, 13:34

ПАВ писал(а):Источник цитаты А зачем тогда в посте за сегодня, 08.57 стрелочки между проводов нарисованы?
Стрелочки показывают (условное) направление наводки.
И почему только в этом направлении?
Направление "до" и "после" выключателя - разные
Вот о наводке я и спросил в последнем посте- почему ее нет у других? Или таки есть?
Таки да ... но по какой то причине (не известной нам) не проявляется так ярко.
И что такое наводка, физика- за счет емкостной или индуктивной составляющей?
Имхо ... индуктивная ... як в трансформаторах ... емкость, тама, если и есть, то мизер.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7054
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 872
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение ПАВ » 27 дек 2018, 13:50

Индуктивная еще меньше- ток в проводах в миллиамперах. Да и текут они во встречных направлениях и рядом, такую индукцию кто-то видел? Клещи, например, не видят ее в НЕ одиночном проводе.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение Леопольд » 27 дек 2018, 17:54

Несколько раз проблему «подсвечивания» решал путём заменыламп в люстре на другой тип.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 7054
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 872
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение ПАВ » 27 дек 2018, 18:09

Не- слишком просто. А поговорить?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 493
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение TOPMO3 » 29 дек 2018, 16:43

ПАВ писал(а):Не- слишком просто. А поговорить?
Типа ... "тихо сам с собою" - чо ли?
Наш форум как семья, а "в семье не без урода" ... авторы тем, после встречи с нашим, уходят и не возвращаются.
Можно проследить ихние публикации на других форумах. :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 7054
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 872
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение ПАВ » 29 дек 2018, 17:50

А зачем? Вольному- воля, трезвому- сто грамм. Если не брать в голову пустяки, вполне нормальный сайт. За семью согласен. :good:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
baza34
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 дек 2018, 20:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Не гаснут светодиодные лампы в люстре

Сообщение baza34 » 30 дек 2018, 20:44

У меня была такая же ерунда. Но все оказалось просто, предыдущий горе-электрик на выключатель повесил не фазу а 0. Все исправил и стало нормально.
Видеонаблюдение в Волгограде и Астрахани https://baza34.ru

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей