Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Выбор, установка, подключение, схемы пуска, проблемы эксплуатации и т.п.
Ветеран
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 ноя 2018, 08:01
Репутация: 0
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение Ветеран » 19 дек 2018, 20:26

elalex писал(а):Источник цитаты Ветеран:
1.Не знаю, в каком деле Вы ветеран, но до сих пор не знаете, что TN-C-S смертельно опасна. Я, как и Япония и Европа, тоже считаю ТТ самой лучшей.
2.А как в доме с защитами?

1.Я ветеран в эксплуатации и ремонте вооружения РТВ,ЗРВ войск ПВО и далее без комментариев по этому некорректному вопросу. 2.Любая система заземления смертельно опасна(при определенных обстоятельствах),впрочем и жить опасно,от этого умирают.Ведите себя прилично.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение elalex » 23 авг 2019, 16:36

Есть слух, что по паспортам импульсные источники нужно питать чистой синусоидой.
Неужели правда?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 23 авг 2019, 18:22

Ходят слухи, будто слухи запретили, пел поэт.
ИмпБП троюродное плевать на чистоту синусоиды, один фиг она или другая форма, с заколюками, в постоянное напряжение превращается. Хоть меандр, хоть треугольник лишь бы было около 300 В пост. напряжение.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение elalex » 29 авг 2019, 14:23

AlbertPek,
1.А как Restaurant, food соотносится с сейфовыми дверями? В ресторане продают двери, и Вы специалист по них?
2.Насколько понимаю, без гранатомёта к этим дверям подходить бесполезно? И стреляют по ним пулями - сумасшедшие? Как солдаты в фильме про Годзиллу?
3.Поговорим об использовании сейфовой брони для бронетранспортеров?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 29 авг 2019, 17:23

Если не секрет, вот нахрена реагировать на рекламу ненужной вещи??? Посты плодить?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение elalex » 29 авг 2019, 17:33

Если с электрикой всё понятно, то хоть поговорим про броню.
Иначе пора заказывать панихиду по форуму.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение elalex » 03 сен 2019, 03:38

Нашлось ещё одно сообщение, что не все импульсные источники воспринимают нечистую синусоиду:

7:10÷7:25
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 03 сен 2019, 08:35

Особенно нового ничего не сказано. Есть спорные моменты
1- холодильник обычно потребляет при работе ватт 100...150, пусковой ток 7...10 ампер, современные пускаются плавно, при меньших пусковых токах.
2- так и не назван тип ИмпБП, боящийся кривой синусоиды, говорить вообще- некорректно. Интересна конкретика, а не вообще. Я с 2000-го по 2009-й через свои руки при ремонтах и переделках пропустил сотни таких ИмпБП, всяких и разных, и ни одного не видел без выпрямителя на входе, а если такой есть, ему плевать на синус/не синус, синтезированный или идеальный, вплоть до меандра, он все равно делает постоянное напряжение для питания первичного преобразователя. Есть масса простых бензо- и дизельных генераторов, форма тока/напряжения которых далека от теоретически ожидаемого синуса, вплоть до провалов в полуволнах, с ними ИмпБП спокойно работают в составе аварийной эл/станции или просто так, например- те же инверторные сварочники, построенные аналогично. Подвернется такой- сделаю фото с осциллографа.
3- очень мало сейчас есть источников бесперебойного питания(ИБП), генерирующих классически чистую и красивую синусоиду с коэфф. гармоник хотя-бы 5%. Связано это с малым КПД- меандр на выходе трансформатора с помощью LC-фильтра исправляется до состояния синусоиды, и это речь о хороших, фирменных изделиях, применяемых для питания измерительной и проч. чувствительной к гармоникам, аппаратуре.
Уже писал как-то- специальный ИБП ELSIST из Италии для измерительной аппаратуры при питании от 24-х вольт- 2х12/20 А*ч, 250 Вт/220 В имеет КПД не более 75%, масса ИБП порядка 60 кг, и это все потому, что там и трансформатор преобразователя, и дроссель классические, из электротехнической стали, имеют весьма приличные габариты и массу- т.к. работают на 50 Гц, а не неск. кГц, где и феррит подходит.
4- тоже проверено- если ИБП рассчитан на работу с кислотными АКБ, нормально вот просто так- взял и включил, со щелочными работать не будет, проверено. Причина проста- все настройки в мозгах ИБП сделаны исходя из напряжений заряженной и разряженной кислотной батареи , разницы между этими напряжениями. Если у кислотной одной банки 1,8...2,2 В, АКБ- 10,8...13,2 в, то у щелочных этот гистерезис больше, компараторы ИБП не понимают, что ЩАКБ вроде еще и живая, в других условиях может работать, а ей уже нужен подзаряд. Т.е. вариант один- подходящая пара АКБ+ИБП.
Плюс у ЩАКБ один- не боятся разрядов и проч. катаклизЬм.
По цене- вопрос еще- что дороже, например 5НК-125 стоит порядка 150 у.е., при этом придется перестраивать режим работы компараторов заряд/разряд. Все умеют и готовы? Это тоже уже пройдено давно тому назад.
И главное- бОльшие зарядные токи, если КАКБ требует традиционно 0,1 емкости в амперах, ЩАКБ- 0,25
5 и последнее- ЛЮКСЕОН уже не тот, касается и ИБП, и СН.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 03 сен 2019, 09:42

Вот тут про щелочные https://batteryk.com/shhelochnye-akkumulyatory
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение aleksey.RU » 25 сен 2022, 14:17

Когда работал монтажником, то собирал такие схемы
Котел.JPG
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 25 сен 2022, 15:02

Очень спорно. Уже писал об этом раньше.
1- был свидетелем нескольких случаев выхода из строя обмотки генератора. Причина- отсутствие в перекидном рубильнике/переключателе группы для нулевого проводника. Т.е. он должен быть 4-хполюсный, после этого все проблемы пропадают.
2- покажите хоть один генератор с такой перемычкой. Разве что советские АБ и подобное.
Корпус генератора заземлять непременно в эдиную схему, для этого даже китайцы ставят трехполюсные розетки и отдельно клемму под зеляной провод.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение aleksey.RU » 25 сен 2022, 15:45

ПАВ писал(а):Источник цитаты 1- был свидетелем нескольких случаев выхода из строя обмотки генератора

Только от отсутствия защиты генератора и его перегрузки, других причин нет.
ПАВ писал(а):Источник цитаты Причина- отсутствие в перекидном рубильнике/переключателе группы для нулевого проводника.

Странно, как может сгореть лампочка, подключенная одним выводом, в данном случае обмотка генератора. Волшебства не бывает, скорее всего вопрос в схеме возбуждения и общей схеме. Для этого нужно видеть всю схему.
ПАВ писал(а):Источник цитаты 2- покажите хоть один генератор с такой перемычкой.

попадались, дещевые китайские, типа как для стройплощадок
А вот если не соединить ноль ген. с нолём сети и не соединить земли, то мозги котла срабатывают через раз и котел глючит. Напряжение относительно N и заземления может плавать от 0 до 190 В
Опять же какой выход с генератора - розетка 220В или зажимы. У меня рисунок с розеткой, что бы заказчик перевернув вилку не устроил кз.
Я думаю ни для кого не секрет, что в ТП общая точка обмоток заземляется и является нулем, как и в генераторах. В данном случае ноль создан принудительно
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 25 сен 2022, 16:48

У генератора фаза и нейтраль условны, т.к. симметричны относительно корпуса генератора, ему все равно, потребителю тоже, с чего начнется процесс питания, с синусоиды вверху или внизу. Нет там выраженных элементов схемы, определяющих полярность.
А вот заземление корпуса должно быть однозначно и нет там никакой связи с фазой и нейтралью, разве что какие-то конденсаторы фильтра.
Или таки покажите хоть одну схему, даже самую дешевую строительную. Другое дело- редко кто там обращает внимание на такие пустяки, как земля, да и инструменту, любому, все равно, как воткнули вилку в розетку на выходе.
ТП- другое дело, тут иначе не бывает.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 25 сен 2022, 16:58

aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Только от отсутствия защиты генератора и его перегрузки, других причин нет.


Защита есть везде- и на генераторе, и в РЩ, и у потребителя. Перегрузить генератор 2,2 квт нагрузкой в 150 Вт трудно. Читайте первые посты темы, там есть подробности.
После установки перекидных включателей нагрузки ситуация ни разу не повторилась.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение aleksey.RU » 25 сен 2022, 17:06

ПАВ, Вот вы упорствуете, у вас даже генератор от подключенного одного вывода вышел из строя - Волшебство прям , да?
Объясняю, для особо знающих:
1. Если не занулить принудительно один вывод ген., то напряжение на котле относительно земли плавает. Для некоторых котлов это критично.
2. Для реализации п. №1 удобнее всего это сделать на потребителе/щите, а так как к ген. идет вилка, то при наличии перемычки внутри корпуса генератора, её демонтируем. Это для исключения всяких случайностей, заказчики бывают очень одаренные.
И не путайте следствие с причинами.
"Перегрузить генератор 2,2 квт нагрузкой в 150 Вт трудно" видимо вышла из строя схема возбуждения
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение aleksey.RU » 25 сен 2022, 17:11

ПАВ писал(а):Источник цитаты Перегрузить генератор 2,2 квт нагрузкой в 150 Вт трудно

А теперь рисуем схему гены с тремя концми - один земля и сажаем сжему возбуждения с диодами на 40В на землю. Вы получили ответ на свой вопрос. Напряжение плавает относительно земли и достигает 190В - результат пробитые диоды возбуждения. Китай дело тонкое.
Говорить о каком то мифическом генераторе можно сколь угодно. Без его осмотра и схемы(реальной) - это обсуждение сфирического коня в вакууме. Куда там было что посажено и припаяно никому не известно.

Ваша схема прокатила с вашим геной, но не прокатила бы с итальянским котлом на 1000м.кв. Мне пришлось приезжать к заказчику через два месяца и переделывать отключаемый ноль так как на фото выше. Причина читаем п №1 еще раз.
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 25 сен 2022, 17:55

Ну нарисуйте, дайте ссылку на схему:
aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Говорить о каком то мифическом генераторе можно сколь угодно. Без его осмотра и схемы(реальной) - это обсуждение сфирического коня в вакууме. Куда там было что посажено и припаяно никому не известно

тогда поговорим, иначе все это- просто разговор ни о чем. Какие диоды на 40В, где, в каком участке схемы генератора ви упоминаете? Ни разу не видел элементов генераторной части на 220/380, связанной с другими. А если речь об АРН, то и он никак ни с корпусом, ни с другими частями не связан.
И пишу именно об итальянском котле мощностью 30 кВт, при чем тут площадь, с каких пор электрики метрами квадратными оперируют?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение aleksey.RU » 25 сен 2022, 18:00

ни разу не хотел задеть ваше ЧСВ
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 25 сен 2022, 18:02

Вот тут- типовая схема, возможны только вариации- есть низкое напряжение 12 вольт или нет, и проч, но силовая часть у всех одна, и у Хонд, и джЭл и проч.
http://svarko24.ru/upload/catalog/09439 ... dacdb1.pdf
Говорим о ней, или даете свою?
И при чем тут мое ЧСВ, разговор о схеме.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
aleksey.RU
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 15:17
Репутация: 136
Откуда: СССР
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение aleksey.RU » 25 сен 2022, 18:25

ПАВ писал(а):Источник цитаты 1- был свидетелем нескольких случаев выхода из строя обмотки генератора.

От чего? Причину выяснили? Причину не выяснили, а пошли простым путем - отрубать всё.
aleksey.RU писал(а):Источник цитаты Напряжение плавает относительно земли и достигает 190В - результат пробитые диоды возбуждения

ПАВ писал(а):Источник цитаты Какие диоды на 40В, где, в каком участке схемы генератора ви упоминаете?

Очевидно, что о схеме возбуждения.
Есть такие соединения, которые не показывают в схемах, а некоторые схемы вообще трэшь. Понимаете, для многих N, земля и минус это одно и тоже, особенно если это авто электрик. и ни факт, что схема возбуждения не соединена с корпусом.
Скажите, а вы занимались ремонтом генераторов? Я да, и не только бытовых, я с этого начинал
Тот, кто пытается использовать методы, не зная принципов, обречен на неудачу

Вернуться в «Генераторы (бензиновые, дизельные, газовые)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость