Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Ветеран

Ситуация: Коттедж в поселке.Электроснабжение СИПом по опорам.Выполнил систему заземления классический TNC-S.Через 10 дней сеть пропала,заказчик завел б.генератор.По его словам через 10 минут в доме запищала варочная панель,заморгали и потухли светодиодные лампы и т.д. Т.е.,признаки перенапряжения(на мой взгляд).Генератор сильно задымил и был заглушен.Заказчик тупо уперся,что во аварии виновата система заземления,т.к.(по его словам) монтажник посадил обмотку генератора на "корпус"(имея ввиду перемычку между нулевой и земляной шинами).И никак не хочет понять ,что не в этом причина,что системы заземления в зданиях с резервным питанием в основном выполнены по этой схеме и успешно эксплуатируются.Он вычитал, что ТТ - лучшая система-панацея от всех бед и если бы не было перемычки,то все было бы исправно.При этом отказался от 3-х позиционного размыкателя,мотивируя тем,что он 2 года вручную совершает все манипуляции при пропадании сети(включая и отключение 3хфазного котла "Zota") и все было ровно.Как убедить человека ,в том,что причина рукотворная ?Прошу совета.

Rumato · Сообщение **Rumato** » 29 ноя 2018, 08:55

Электрика это схемы.
Где схема щита и подключения генератора?
Где модель и марка генератора?

Сообщение **ПАВ** » 29 ноя 2018, 10:56

Причина в любом случае рукотворна. Вы были правы, требуя установки переключателя, не настояли- сами и виноваты. Не считаю такое решение ... перемычку между нулевой и земляной шинами...(с) правильным. Земля должна быть землей и самой по себе, неотключаемой. Корпус котла и проч. должен быть заземлен.
Ноль должен быть там, где ему место, тоже переключаемый. В моем доме сделано именно так- 4-хполюсный переключатель с запараллеленными фазами при питании от БГ/ДГ и нолем. Не один год такая схема работает, никаких проблем ни разу не было.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 29 ноя 2018, 14:43

Ветеран писал(а):Источник цитаты... Заказчик тупо уперся,что во аварии виновата система заземления,

А что еще можно ждать от человека - далекого от электричества? :hmm:

т.к.(по его словам) монтажник посадил обмотку генератора на "корпус"(имея ввиду перемычку между нулевой и земляной шинами).

Это требование ПУЭ, а не каприз монтажника. (1.7.158. ПУЭ) :pardon:

И никак не хочет понять ,что не в этом причина,что системы заземления в зданиях с резервным питанием в основном выполнены по этой схеме и успешно эксплуатируются.

Резервное питание по системе ТТ не по правилам. Даже когда генератор будет основным (в тайге например) должна быть система или IT или TN-S, но никак не ТТ .

Он вычитал, что ТТ - лучшая система-панацея от всех бед и если бы не было перемычки,то все было бы исправно.

ДУБЛЬ: А что еще можно ждать от человека - далекого от электричества? :hmm:

При этом отказался от 3-х позиционного размыкателя,мотивируя тем,что он 2 года вручную совершает все манипуляции при пропадании сети(включая и отключение 3хфазного котла "Zota") и все было ровно.

А вот тут он был пьян (справку пусть предъявит, что был трезв) ... или о бабах думал (чужая душа - потемки) ... вот и подал "встречку" ... сам себе "злобный буратина"! :cool:

Как убедить человека ,в том,что причина рукотворная ?Прошу совета.

А Вы чо дергаетесь? Зафиксируйте его слова (про заемление) или чтоб свидетели были его слов. Пушай в суд подает ... в таких случаях суд обратится к специалистам ... те и разложат ему, что не всегда интернет - кладезь ума, что надо и в Правила заглядывать.

Сообщение **ПАВ** » 29 ноя 2018, 15:48

Еще неизвестно, как производилась эта ручная коммутация, т.к. при нормальном переключении входов исключается и встречное включение источников питания, и произвольное.
Насчет перемычки- корпус генератора всегда имеет отдельную клемму для заземления, обмотки генератора от корпуса изолированы, ни разу в описаниях не встречал такой перемычки, аналогично и с потребителями- где- пруф- есть такое в котлах, СМ, СВЧ-печках и проч.?

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 29 ноя 2018, 16:55

ПАВ писал(а):Еще неизвестно, как производилась эта ручная коммутация, т.к. при нормальном переключении входов исключается и встречное включение источников питания, и произвольное.

У него (хозяина) нет переключателя ... вот пусть и доказывает, что не давал "встречку" ... два года не путался - не аргумент.

Насчет перемычки- корпус генератора всегда имеет отдельную клемму для заземления, обмотки генератора от корпуса изолированы, ни разу в описаниях не встречал такой перемычки,

Генераторы, изначально выпускаются для использования в роли автономного источника с системой IT.
При использовании генератора как резервного, ПУЭ требует ставить эту перемычку.

Сообщение **ПАВ** » 29 ноя 2018, 20:35

Хоть убейте, не понимаю я такого требования- зачем???

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 29 ноя 2018, 21:32

ПАВ писал(а):... не понимаю я такого требования- зачем???

Чтобы получалась система - TN-S.
Я тоже считаю, что IT более безопасен, при условии наличия контроля (прибора) за исправностью изоляции ... без него система превращается в мину замедленного действия.
Чтобы домашнюю сеть (систему ТТ или TN-C-S) превратить в IT надобно, при переходе на питание от генератора, отключать имеющуюся сеть заземления от всех корпусов потребителей.
А так как сие не возможно сделать, проще ставить перемычку ... имеющаяся система (без разницы, TN-S-S или TT) превращается в TN-S. :good:

elalex · Сообщение **elalex** » 30 ноя 2018, 11:35

Ветеран:
1.Не знаю, в каком деле Вы ветеран, но до сих пор не знаете, что TN-C-S смертельно опасна. Я, как и Япония и Европа, тоже считаю ТТ самой лучшей.
2.А как в доме с защитами?

elalex · Сообщение **elalex** » 30 ноя 2018, 11:43

ТОРМОЗ не знает, что в системе IT применяется заземление потребителей и УЗО.

Сообщение **tupos** » 01 дек 2018, 07:30

Тоже считаю имело место встречного включения-генератор поработал на заземленную линию

Сообщение **ПАВ** » 01 дек 2018, 08:59

А было похожее у приятеля- поленился двухполюсный перекидной поставить, оставил ноль, она же земля от РЭС и генератора некоммутируемым. Пропал свет, он запустил БГ, свет появился, переключил не сразу- БГ работает, а напряжения нет- перематывал обмотку статора.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 01 дек 2018, 16:57

tupos писал(а):Источник цитаты Тоже считаю имело место встречного включения-генератор поработал на заземленную линию

Это Вы подводите к мысли, что генератор остался бы жив, при "встречке, "если бы не было заземления? :biggrin:

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 01 дек 2018, 17:27

elalex писал(а):Источник цитаты ТОРМОЗ не знает, что в системе IT применяется заземление потребителей и УЗО.

Знать то я знаю (читал), а вот для чего оно нужно, объяснений не видел.
Знаю, что на высовольтках, при замыканиях появляется емкостный ток, а вот на низких (до 1кВ), что то не слыхал. Посему ... расскажите пожалуйста для чего оно (заземление в IT) применяется и как оно работает.
Особенно интересует ... куда течет ток утечки, которое заставляет отрабатывать УЗО.

elalex · Сообщение **elalex** » 02 дек 2018, 00:26

При IT между проводами и землёй есть ёмкость (у ВЛ порядка 1мкФ/км), которая при 3 фазах создаёт искусственную заземленную нейтраль, и IT работает, как TN, со всеми последствиями : пробой фазы на заземленный корпус, поражение человека при касании одной фазы. Поэтому в IT заземляют корпуса потребителей и ставят УЗО. Автоматы - само собой.
Чем жилы питающей линии ближе к земле (кабель), тем ёмкости (жила-земля) больше, а эффект искусственного ноля сильнее.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 02 дек 2018, 08:24

elalex писал(а):Источник цитаты При IT между проводами и землёй есть ёмкость (у ВЛ порядка 1мкФ/км), которая при 3 фазах создаёт искусственную заземленную нейтраль, и IT работает, как TN, со всеми последствиями : пробой фазы на заземленный корпус, поражение человека при касании одной фазы. Поэтому в IT заземляют корпуса потребителей и ставят УЗО. Автоматы - само собой.
Чем жилы питающей линии ближе к земле (кабель), тем ёмкости (жила-земля) больше, а эффект искусственного ноля сильнее.

Всё что Вы описали, имхо, относится к ВЛ_высоковольткам ... и как писал выше, я знаю.
А теперь расскажите, в тайге или тундре, что заземляют в палатках лесорубы или геологи-романтики и куда вешают УЗО?
Мы ведь обсуждаем автономный генератор, которые выпускают именно для таких случаев.

elalex · Сообщение **elalex** » 02 дек 2018, 08:36

1.Лесорубы живут в палатках?
2.В России ещё есть геологи?
Насколько знаю, у России из-за санкций нет современного разведочно-бурильного оборудования, и геолого-разведочные работы не проводятся.
3.Заземляют всё, связанное с металлом и током.
4.УЗО вешают на фазы и ноли, как и в TN.
5.Автономные генераторы просто выпускают. Используют кто и для чего угодно.

Сообщение **ПАВ** » 02 дек 2018, 09:05

elalex писал(а):Источник цитаты При IT между проводами и землёй есть ёмкость (у ВЛ порядка 1мкФ/км), которая при 3 фазах создаёт искусственную заземленную нейтраль, и IT работает, как TN, со всеми последствиями : пробой фазы на заземленный корпус, поражение человека при касании одной фазы. Поэтому в IT заземляют корпуса потребителей и ставят УЗО. Автоматы - само собой.
Чем жилы питающей линии ближе к земле (кабель), тем ёмкости (жила-земля) больше, а эффект искусственного ноля сильнее.

Это в каких линиях такая аццкая емкость- воздушных или кабельных?

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 02 дек 2018, 09:28

ПАВ писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты При IT между проводами и землёй есть ёмкость (у ВЛ порядка 1мкФ/км), которая при 3 фазах создаёт искусственную заземленную нейтраль,...
Это в каких линиях такая аццкая емкость- воздушных или кабельных?

На линиях электроснабжения (выше 1кВ), где только три провода (треугольник) ... имхо, всё это elalex пытается "притянуть" к однофазному генератору, у которого отсутствует (и вообще не может быть) нейтраль. :biggrin:

Сообщение **ПАВ** » 02 дек 2018, 09:41

Почему, она там есть, только условная- сегодня так, завтра этак. Это если не заземлять одну из вых. клемм.
А представить линию от БГ/ДГ к потребителю длиной в сотню метров- не, не берусь. Зачем и кто туда будет бегать?

Кто сейчас на конференции