не снимается изоляция с кабеля

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 38
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение Voloxa » 05 окт 2018, 12:21

arsenamebel:
По вложениям:
1. Как выполнены несущие стены? Если монолит бетон, то показаниям прибора можно верить и это нормально, если же выполнены по другому (кирпич, панель и т.п.) опасное напряжение.
2. По схеме. Все в норме, единственно маленькое замечание - распред. коробку ванной комнаты вынесите на наружную сторону стены если возможно (влажность, конденсат... будет иногда срабатывать УЗО).
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение elalex » 05 окт 2018, 12:37

Показаниям мультиметра можно верить в любом случае, при любых стенах - даже из пластмассы. Мультиметр специально сделан, чтобы всегда показывать правильное напряжение.
Фаза - всегда опасное напряжение.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
arsenamebel
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 19:18
Репутация: 1
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение arsenamebel » 05 окт 2018, 14:50

elalex писал(а):Источник цитаты Сначала видимую арматуру нужно проверить грубо - ламповым пробником, один конец которого вставлен в фазу после автомата, без УЗО. Если лампа горит - заземление пригодно. Если не горит нужно проверить тонко - лампочкой от фазы через автомат и УЗО 30мА. Если УЗО срабатывает - заземление пригодно.

Получается в этажном щите нету заземления. Общая Al шина - через все этажи - это ноль.
Voloxa писал(а):Источник цитаты 1. Как выполнены несущие стены? Если монолит бетон, то показаниям прибора можно верить и это нормально, если же выполнены по другому (кирпич, панель и т.п.) опасное напряжение

От опасности избавиться как? Стены. Дом панельный, плиты сварены на пластины.
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 38
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение Voloxa » 05 окт 2018, 15:12

arsenamebel писал(а):Источник цитаты Получается в этажном щите нету заземления. Общая Al шина - через все этажи - это ноль.

Вот как раз и получается, что для заземления используется естественный.
ПУЭ 1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
И в то же время РЕ-проводник.
ПУЭ 1.7.121. В качестве РE-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
Так что это допустимо. Пункт 1.7.122 прочтете сами
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение elalex » 05 окт 2018, 15:16

Вот те пластины по углам потолков - самые лучшие места заземления. Лучше всего - просверлить, нарезать резьбу, прикрутить медный провод, смазать токопроводящей смазкой для аккумуляторов, закрыть крышкой, замазать гипсом.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение elalex » 05 окт 2018, 15:24

arsenamebel:
Что, от арматуры в этажном щите даже УЗО не срабатывает?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
arsenamebel
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 19:18
Репутация: 1
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение arsenamebel » 05 окт 2018, 16:07

elalex писал(а):Источник цитаты от арматуры в этажном щите даже УЗО не срабатывает?

Пока не проверял таким образом. Не знаю как ( последовательность передачи сигналов и импульсов к пальцам рук). Научите?
Если не сверлить и не варить- как по-другому? Туда не подлезть.
В межпанельный стык потолочных плит можно кабель заложить?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение elalex » 05 окт 2018, 17:17

1.Какие сигналы? Какие импульсы? Какие пальцы рук?
Чего Вы не понимаете? Что такое ламповый пробник? Это патрон с лампой 220В и 2 проводами из патрона. Один провод тыкаете в фазу после УЗО, другой тыкаете в арматуру.
2.Арматуру видно, но подлезть нельзя? Перфоратор у вас есть, яму раздолбать можете? Молоток и твердосплавное зубило из бура 10-12 для перфоратора есть?
3. В крайнем случае - можно максимально зачистить арматуру, обхватить её медным проводом потолще (4-6кв.мм, можно и 2х2,5кв), скрутить обхват, покрыть токопроводящей смазкой, сфотографировать, показать родственникам - где ввод заземления, закрыть крышкой (можно из порезанной пластиковой бутылки), замазать. Проверить лампой наличие контакта.
4.Да, кабель можно ложить во все строительные полости.
В правилах опасаются шевеления плит дома при строительстве и осадке дома, и раздавливания ими проводов, поэтому запрещают прокладывать провода в стыках, особенно при строительстве дома. Но в домах вашего проекта благополучно лежат.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
arsenamebel
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 19:18
Репутация: 1
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение arsenamebel » 05 окт 2018, 17:28

Спасибо. Буду делать. Т.е. Заземление с нуля в подьездном щите убираю. Жалко, на плите его видно не будет, а там так красиво получилось :wink:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение elalex » 05 окт 2018, 18:04

1.А весь кабель плиты вытягиваете? Чего его нет на плане кабельных трасс?
2.Так плита или варочная поверхность, или для Вас это одно и то же?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
arsenamebel
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 19:18
Репутация: 1
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение arsenamebel » 05 окт 2018, 19:49

elalex писал(а):Источник цитаты 3.Сначала почитайте про аварию обрыва ноля 3-фазной системы, потом

Кабель варочной поверхности не указал, т.к. еще его не хватало переделывать))
Лучше в подьездный щит проведу кабель заземления из квартиры и соединю с ним землю на варочную поверхность. Пойдет?
С меня тортик. Как можно передать? Только без отказов, т.к. что было и что сейчас получается- отличается на порядок!
Про рабочий ноль ии землю на двигателе 380 в: Это невероятно!! Интересуюсь одним вопросом более года, общался с квалифицированными электриками ( не 80-го уровня))- ответа нет! Люди не знают. Куплен токарный станок 1964 г.в. Тут три фазы на двигатель и один провод на корпус станка (защитный ноль). Работать опасно, даже если корпус заземлить. Можно несколько предложений по теории этого вопроса.
Название данной темы вернулось. Первый раз с кабеля ВВГнг-ЛС не снималась изоляция, кабель по ГОСТ заводской. Пошел купил такой же ЛС Калужского завода и там почти такая-же ситуация- внешняя изоляция очень плотно облегает жилы и сложно снимается, есть риск с отдельного провода стянуть изоляцию.
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение ПАВ » 05 окт 2018, 20:13

arsenamebel писал(а):Источник цитаты Тут три фазы на двигатель и один провод на корпус станка (защитный ноль). Работать опасно, даже если корпус заземлить. Можно несколько предложений по теории этого вопроса.


А теория проста- почти все, кто в 60-е работал токарем, практически вымерли! И всему виной электричество, будь оно неладно! До этого были ременные приводы станков, гибли от них, но не так смертельно, ну там руку, голову оторвало...
Люди и не подозревали, что такая схема- ГЗН+три провода, или ГЗН+один- единственная в СССР ...от Амура до Туркестана..., как говорил товарищ Сухов, а другой и не было, так опасна. А знали, жили бы лет по триста. Печаль.
Осмелюсь напомнить, вопрос был до соплей простой-...Это брак, нужно заменить?...(с)
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
arsenamebel
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 19:18
Репутация: 1
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение arsenamebel » 05 окт 2018, 21:09

Да, сей простой вопрос и бракованный кабель помогают мне делать более правильные шаги к электрификации квартиры благодаря Вашему товарищу по форуму. Только простой вопрос по заземлению к арматуре получается сложным. Ведь вы не смогли получить общее решение, а мне сейчас нужно прикрепляться к такому заземлению . Только узнавать о ее плюсах и минусах придется на своем опыте ( пример с пробитым ТЭНом бойлера с заземление на арматуру)
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение elalex » 05 окт 2018, 21:44

arsenamebel:
1.Бытовые выражения и человеческие эмоции имеет смысл выражать вне технических размышлений. Но когда они применяются в технических разговорах - они только затрудняют понимание, т.к. требуют адекватной расшифровки.
Скажем, я не рискну расшифровать смысл выражения "не хватало переделывать", у него может быть слишком много значений.
2.Думаю, Вы недопоняли мои рекомендации по варочной поверхности.
Расскажу по-другому.
Всякий аппарат в квартире, в идеале, должен иметь 5 рубежей защиты: вводной автомат, УЗИП, реле напряжения, УЗО, групповой автомат. Всегда питание аппаратов квартиры идёт из одного места - распредщитка квартиры.
Вы задумали совершенно необычный вариант - питание аппаратов квартиры из 2 мест - этажного щитка и распредщитка в квартире.
Если примете идеальный вариант 5 рубежей защиты (а это до сих пор неизвестно, несмотря на все мои просьбы), то их придётся выстраивать в этих 2 местах. Конечно, можно отказаться от некоторых рубежей в меньшем месте (варочной поверхности), но нужно оценить угрозу финансовых потерь в этом случае.
Я предложил Вам на выбор 2 варианта выхода из получившейся ситуации, оба - путём исключения питания варочной поверхности из этажного щита:
1)вытащить кабель питания поверхности из этажного щита в квартиру и завести его в распредщит;
2)завести кабель питания варочной поверхности из распредщитка в этажный щит и соединить там его с существующим кабелем питания варочной поверхности.
Одну жилу из этого предполагаемого кабеля (заземление) Вы готовы (предложили) проложить и сами. Но только жилу заземления прокладывать и не нужно - она уже проложена в составе кабеля питания квартиры. Получится, как ни странно, заземление подавать не из этажного щита в квартиру, а наоборот - из квартиры в этажный щит.
Хочется надеяться, что поняли последнюю схему без её рисования. Если все равно не поняли - могу нарисовать.
3.В сумме получается масса вариантов и подвариантов выхода из ситуации, даже не буду подсчитывать общее их количество. Главное - понять всё, что я сказал.
4.Про тортик. На сайте Админа лет 5 назад я выиграл приз (пиво) у какого-то kolka или 1kolka. В Интернете я знаю одного известного блоггера, который иногда задаёт загадки с призами, но однозначно идентифицировать его не могу.
Уж не помню, что я ему объяснил (скорее всего - что я далеко), но на этом дело с пивом и кончилось.
То же касается и Вас: между нами могут быть тысячи километров, государственные границы и война.
Интернет создаёт иллюзию физической близости между собеседниками.
5.Проблему с мотором станка не понял - как его подключить, что ли?
Расскажите лучше.
6.В кабеле есть разница - что от чего плохо отделяется. Там есть 2 границы раздела материалов: жила-изоляция жилы, изоляция жилы-оболочка. Расскажите ещё раз, что от чего плохо отделяется.
7.Что за пример с пробитым ТЭНом бойлера с заземление на арматуру?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
arsenamebel
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 19:18
Репутация: 1
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение arsenamebel » 06 окт 2018, 11:16

elalex писал(а):Источник цитаты Но только жилу заземления прокладывать и не нужно - она уже проложена в составе кабеля питания квартиры.

Круто. А я бы новый кабель стал тянуть)). Удобнее из квартиры заземление сделать в подьезд.
1. У станка ноль приходит на корпус. Если фазу пробьет- она пойдет на корпус. А если стоять на бетоне или земле, то пойдет через рабочего. Если ноль на корпусе, а корпус нужно заземлить, то как правильно заземлить?
2.Изоляция жилы на кабеле, с которого все началось, была почти одним целым с оболочкой. Почти склеились.
3. Про ТЭН-
Константин писал(а):Источник цитаты Как только я зашел туда увидел вот такое чуда заземление куда то в стенку отдельным проводом торчащего из кабель канала от розетки титана. Спросил что это такое. Он сказал я вот сделал заземление на арматуру стенке. По счастливой случайности мужик ни когда к ней не прикасался. В ванной комнате была только душевая кабина (пластиковая). Взяв в руки тестовые приборы убедился что водонагреватель под напряжением в месте со стеной. Выключив его из розетки потенциал со стены исчез. Проведя измерение мегомметром электрику титана убедился, что нарушена изоляция электрической части титана. Есть пробой на корпус внутреннего бака
Аватара пользователя
arsenamebel
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2018, 19:18
Репутация: 1
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение arsenamebel » 06 окт 2018, 11:30

elalex писал(а):Источник цитаты Если дом кирпичный, простейший вариант - завести в квартиру третий провод от рабочего ноля в этажном щитке, это будет зануление, его развести по всей квартире как защитный проводник. Не сильно правильно, но пока в стояке не будет аварии, можно пользоваться.
Лучший вариант - спустить по наружной стене дома трос заземления, натянуть, внизу до высоты 2-3м заделать в стену, между домом и отмосткой забить один стержень заземления, соединить с ним трос. Все замаскировать, чтобы ничего не было видно. Будет система заземления ТТ, одного штыря хватит. Если будете делать, есть еще пара мыслей по устройству.
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение ПАВ » 06 окт 2018, 13:16

В домах времен СССР с эл/плитами вопрос заземления, условного, но все же, решался просто- от этажного РЩ шли три провода- фаза и ноль- отключаемые, условное заземление из точки соединения упомянутой шины/арматурины/катанки и ноля питательной линии с корпусом щитка. Все! Много лет жил в таком доме, много имел дел с проводами и потребителями, иного, РЕАЛЬНО, не было. Проблем тоже.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение elalex » 06 окт 2018, 15:50

arsenamebel:
У Вас есть вопросы по собственному ТТ с земли?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение TOPMO3 » 06 окт 2018, 20:31

Здравствуйте.
arsenamebel писал(а):Источник цитаты... Из подьезда завел кабель 3*10 мм в этот щиток на УЗО и дальше на автомат. ..
Напишите пожалуйста, как подключен этот кабель в подъездном щитке?
По идее, должен быть подключен к фазе и нулю (к автомату после счетчика) а третий провод к заземлению.
По выложенному плану квартиры (схеме) у Вас присутствует ДСУП - провод ПВ 1х6 ... его смело можете использовать как заземление ... даже обязаны, согласно Правилам.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

не снимается изоляция с кабеля

Сообщение elalex » 06 окт 2018, 21:16

Тормоз забыл, что в этажных щитах заземления нет?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость