Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
alexnn
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 07:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение alexnn » 31 авг 2018, 07:48

Всем добрый день, прошу помощи с вопросом правильного подсоединения массы кабеля
Итак есть источник питания ВДУ-1250 и сварочный трактор с силовым кабелем кг 3х70 (3шт 1х70) длиной около 15 метров.
В основном работает при 500А
Разошлись во мнении как правильно подсоединить массу к стану длиной 12 метров и какого сечения должен быть этот кабель. Мнения местных электриков разложил на 3 варианта. Фото с тремя вариантами(на рисунке слева) приложил. Посоветуйте по какому варианту правильно. Или может свой предложите? Далее, у меня таких стана 4. Расположены как на рис справа. Как правильно соединить их массой? Кидать к каждому свою по одному из вариантов, которые Вы насоветуете? Или сделать перемычки от одного к другому? И насколько все это отразится на качестве сварного шва?

Еще производитель советует сделать кабель массы кг 3х70 или 2х95. А если не "сдваивать-страивать" кабеля, а поставить 1х240? По идее должно быть лучше?
Надеюсь не совсем сумбурно изъяснился и заранее извиняюсь, если не в ту ветку опубликовал
Без-имени-2.jpg
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 23
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение ТОЭ » 31 авг 2018, 13:39

alexnn писал(а):Источник цитаты Всем добрый день, прошу помощи с вопросом правильного подсоединения массы кабеля
Итак есть источник питания ВДУ-1250 и сварочный трактор с силовым кабелем кг 3х70 (3шт 1х70) длиной около 15 метров.
В основном работает при 500А
Разошлись во мнении как правильно подсоединить массу к стану длиной 12 метров и какого сечения должен быть этот кабель. Мнения местных электриков разложил на 3 варианта. Фото с тремя вариантами(на рисунке слева) приложил. Посоветуйте по какому варианту правильно. Или может свой предложите? Далее, у меня таких стана 4. Расположены как на рис справа. Как правильно соединить их массой? Кидать к каждому свою по одному из вариантов, которые Вы насоветуете? Или сделать перемычки от одного к другому? И насколько все это отразится на качестве сварного шва?

Еще производитель советует сделать кабель массы кг 3х70 или 2х95. А если не "сдваивать-страивать" кабеля, а поставить 1х240? По идее должно быть лучше?
Надеюсь не совсем сумбурно изъяснился и заранее извиняюсь, если не в ту ветку опубликовал
Без-имени-2.jpg

По левому рисунку - работать будет при любом из представленных вариантах, но 3 экономичней по расходу материала. Сечение (проводимость) прямого и обратного (массы) провода должно быть одинаковым. По правому рисунку- Если стан является массивной сварной металлоконструкцией заводского изготовления, то его можно использовать как обратный проводник (масса) и делать последовательные соединения между собой и ВДУ, но при этом нужно учитывать, что при одновременной работе тракторов токи в ближайшем к ВДУ проводнике массы будут равняться сумме токов всех работающих тракторов
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение elalex » 31 авг 2018, 13:59

1.Сечения прямого и обратного провода необязательно должны быть одинаковы. Это они одинаковы у проектировщиков, у электриков другие законы жизни.
2.У нас был такой выдающийся проектировщик - Восток, получил много благодарностей от электриков 1 мира и пиздюлей - от электриков 2 мира. Видать, не выдержал общения с электриками 2 мира.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
alexnn
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 07:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение alexnn » 31 авг 2018, 14:36

ТОЭ, трактор один пока. Будет работать на всех станах по очереди. Если будет несколько вду, разделю соответственно. Мне интересно как разные способы соединениях массы будут влиять на сварочный ток в разных местах двенадцатиметрового стана и как это отразится на качестве шва
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 23
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение ТОЭ » 31 авг 2018, 14:51

alexnn писал(а):Источник цитаты ТОЭ, трактор один пока. Будет работать на всех станах по очереди. Если будет несколько вду, разделю соответственно. Мне интересно как разные способы соединениях массы будут влиять на сварочный ток в разных местах двенадцатиметрового стана и как это отразится на качестве шва

Если способ подключения массы специально не отражен в инструкции по подключению и эксплуатации, то мудрить особо нечего. Масса должна быть надежно присоединена к стану иметь проводимость не хуже прямого проводника
alexnn
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 07:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение alexnn » 31 авг 2018, 15:12

Тут весь вопрос в длине стана. Массу обычно присоединяют как можно ближе к месту сварки..
ПАВ
Сообщения: 6615
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение ПАВ » 31 авг 2018, 15:27

Это вам ясно толкование слова СТАН, мне, например, не очень. Как он выглядит, из чего сделан ? Если он сварен из проката с какой-то площадью элементов, работающих параллельно, то что есть его общее сечение против кабеля? Если они близки, имеет значение место присоединения, если разница приличная, в разы- все равно где. Я тАк думаю.
В жизни все не так, как на самом деле...
alexnn
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 07:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение alexnn » 31 авг 2018, 16:09

два массивных(на фото). Выполнены из листа 10-18мм. Вес первого 4. Второго 7 тонн. И два облегченных из профильных труб.
Насколько я понял к облегченным однозначно 2 массы кидать

2018-08-31-15-57-33.jpg
2018-08-31-15-58-29.jpg
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 23
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение ТОЭ » 31 авг 2018, 16:43

alexnn писал(а):Источник цитаты Тут весь вопрос в длине стана. Массу обычно присоединяют как можно ближе к месту сварки..

Вообщем то да, массу надо крепить к самой свариваемой детали , а не к стану на которой деталь лежит. Или деталь прихватывается, зажимается к стану. Тогда лучше делать гибкий переносной проводник для массы и присоединять его там, где поближе или к самой детали.
ПАВ
Сообщения: 6615
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение ПАВ » 31 авг 2018, 19:11

Тогда все просто- никаких переходников с крокодилами, на такой массе металла контактов с деталью больше, чем достаточно.
Еще раз- сравните сечения вашего общего провода от СА и стана и варите.
Не, если надо освоить деньги на красивое и правильное- струбцины, зажимы, прочее- ради бога, только это- на один раз, пока сварным не надоест. Еще и ограничители напряжения холостого хода ОНТ сюда же...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение кви-45 » 02 сен 2018, 23:31

elalex писал(а):Источник цитаты
2.У нас был такой выдающийся проектировщик - Восток,


Очень жаль, что он по какой-то причине перестал активно участовать в работе форума, много полезного и итересного было в его сообщениях.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 303
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение tupos » 06 сен 2018, 05:25

alexnn, прокладываете стальную шину по периметру мастерской,от этой шины делаете ответвления к каждому стану.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 6615
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение ПАВ » 06 сен 2018, 07:35

Смысл, если все эти станы имеют аццкое суммарное сечение, намного больше сечения проводов, реально применяемых в СА? Связать между собой шиной хорошей и забыть.
В жизни все не так, как на самом деле...
alexnn
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 07:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос по сварочному аппарату и кабелю массы

Сообщение alexnn » 11 сен 2018, 07:57

всем спасибо за советы. Бум пробовать

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя