Перемычки на контакторе, это нормально?

Выбор и схемы подключения контакторов, пускателей, реле, различных датчиков, кнопок управления, переключателей и т.п.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение antonbessonov » 28 авг 2018, 09:20

Практикуете ли Вы применение перемычек между силовыми контактами на контакторе? Когда, например, линия однофазная, то для увеличения пропускной амперажной способности контактора изготавливаются перемычки между контактами, и четыре становятся, как один контакт, способный выдержать четырёхкратный номинальный ток.
Это мероприятие экономит деньги и место в щите.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение elalex » 28 авг 2018, 09:45

1.Я применял, но это ненормально:
- контакты прижимаются и отжимаются неодновременно, есть риск перегрузки контактов самой быстрой фазы при включении и самой медленной - при отключении
- переходные сопротивления контактов разные, так что длительные нагрузки у всех разные.
2.Чтобы не допускать возможной перегрузки фаз, рекомендуется считать номинальный ток параллельного соединения существенно меньше суммы номинальных токов контактов.
3.Рекомендуется делать принудительное уравнивание токов контактов дополнительными сопротивлениями во всех параллельных ветвях. Я посчитал, что достаточно индуктивности порядка 5мкГн:
- самодельный вариант - сплюснутая катушка из 3м провода, навитых на палку диаметром 5см, чтобы уместилась внутри пустого корпуса автомата
- готовый вариант - согласующий дроссель между УЗИПами разных классов, выпускают некоторые фирмы.
Последний раз редактировалось elalex 30 авг 2018, 05:18, всего редактировалось 5 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение ПАВ » 28 авг 2018, 12:37

elalex писал(а):Источник цитаты 3.Рекомендуется делать принудительное уравнивание токов контактов дополнительными сопротивлениями в параллельных ветвях. Я посчитал, что достаточно индуктивности порядка 5мкГн (сплюснутая катушка из 3м провода, навитых на палку диаметром 5см).


А как и по каким признакам определяется та конт. группа, которая не уравнена ??? Это же надо как-то измерить расхождение во времени, определить отстающего, или наугад? Да и с катушкой неувязка- всегда есть место для нее?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 303
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение tupos » 28 авг 2018, 18:29

antonbessonov писал(а):Источник цитаты для увеличения пропускной амперажной способности контактора изготавливаются перемычки между контактами, и четыре становятся, как один контакт, способный выдержать четырёхкратный номинальный ток.

Четвертый же контакт нормально открытый (13, 14) для блокировки контактора при дистанционном управлении. Видел я конечно 4-х полюсные, но это редкость, обычно выпускаются 3-х полюсные.

Насчет перемычек, то я и сам применяю подобное решение в однофазных схемах.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение ПАВ » 28 авг 2018, 18:39

Какое- дроссели? :sad:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 23
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение ТОЭ » 29 авг 2018, 08:32

antonbessonov писал(а):Практикуете ли Вы применение перемычек между силовыми контактами на контакторе? Когда, например, линия однофазная, то для увеличения пропускной амперажной способности контактора изготавливаются перемычки между контактами, и четыре становятся, как один контакт, способный выдержать четырёхкратный номинальный ток.
Это мероприятие экономит деньги и место в щите.

Ничего неправильного в таком подключении не вижу. Допустим, пропускаете трехфазный ток 10А по трехполюсному контактору или те же 30 А однофазного по 10 А на каждый контакт. О качестве контактов речь не ведем , потому-что их ухудшение вредно в любых случаях
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение elalex » 29 авг 2018, 09:14

Проектанты речи про контакты не ведут, а электрики - ведут, и принимают меры по устранению проблем.
У электриков вообще многое не так, как у проектантов.
Последний раз редактировалось elalex 30 авг 2018, 05:09, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение antonbessonov » 29 авг 2018, 10:13

Есть ли физические основания предполагать и бояться того, что проходящий ток не будет равномерно распределён по четырём контактам? Из-за этого и мой расчёт, например, 25 ампер * 4 = 100 А будет неверным. Контактор КМИ-22510 ( I номинальный рабочий=25А ). Подключаю линию к контактам, находящимся слева L1 и T1, а на все остальные (L1-L2-L3-13 T1-T2-T3-14) делаю перемычки. Вдруг, ток "захочет" потечь в основном по контактам L1 и T1 и они начнут греться, а по остальным контактам ток потечёт меньше, и совсем мало его будет на правых контактах 13 и 14. Я не физик, но воспоминание одного физического опыта наводит некоторые сомнения. И если это так, то придётся в формулу ввести понижающий коэффициент, скажем - 0,5.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение elalex » 29 авг 2018, 10:54

При параллельной работе одинаковых аппаратов всегда есть проблема одинакового распределения нагрузки между ними. И чем больше опасность неодинаковости - тем серьёзнее должны быть меры.
Физически невозможно сделать контакты так, что они были совсем одинаковы. Возможно лишь - достаточно одинаковы.
Хватит теоретизировать с коэффициентами неодинаковости. Включите, измерьте токи каждого контакта, расскажите нам.
Нужно произвести не менее 20 опытов включения, отбросить крайние результаты, среди оставшихся найти среднее значение.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 23
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение ТОЭ » 29 авг 2018, 11:54

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Есть ли физические основания предполагать и бояться того, что проходящий ток не будет равномерно распределён по четырём контактам? Из-за этого и мой расчёт, например, 25 ампер * 4 = 100 А будет неверным. Контактор КМИ-22510 ( I номинальный рабочий=25А ). Подключаю линию к контактам, находящимся слева L1 и T1, а на все остальные (L1-L2-L3-13 T1-T2-T3-14) делаю перемычки. Вдруг, ток "захочет" потечь в основном по контактам L1 и T1 и они начнут греться, а по остальным контактам ток потечёт меньше, и совсем мало его будет на правых контактах 13 и 14. Я не физик, но воспоминание одного физического опыта наводит некоторые сомнения. И если это так, то придётся в формулу ввести понижающий коэффициент, скажем - 0,5.

Все-таки правильным будет выбор однополюсного контактора на 100 А. Представьте ситуацию не одновременного (разница - несколько миллисекунд) разрыва контактов, по разным механическим причинам и весь разрываемый ток индуктивной нагрузки или ток КЗ пойдет через один самый отстающий контакт. elalex прав.
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение ПАВ » 29 авг 2018, 11:56

При таком подходе надо и трехфазные нагрузки как-то симметрировать, иначе- для двух фаз сомкнулись контакты, токи побежали, одна опоздала на десяток миллисекунд, так выходит?
Я бы говорил именно об этом- режиме вкл/выкл при больших токах или реактивностях, а если контакты уже замкнуты, о чем речь?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 23
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение ТОЭ » 29 авг 2018, 12:51

ПАВ писал(а):Источник цитаты При таком подходе надо и трехфазные нагрузки как-то симметрировать, иначе- для двух фаз сомкнулись контакты, токи побежали, одна опоздала на десяток миллисекунд, так выходит?
Я бы говорил именно об этом- режиме вкл/выкл при больших токах или реактивностях, а если контакты уже замкнуты, о чем речь?

Допустим 3х фазная нагрузка 100А. Выбираем 3х полюсный контактор с соответствующими контактами (100А). Здесь же выбираются 4 контакта по 25А. Значит их размер и дугогаситель в 4 раза меньше и если последний контакт попадает под разрываемый ток в 100А, то результат очевиден. И, я предлагаю рассматривать сдесь именно процесс отключения, а не включения, как более вредный для контактора.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение elalex » 29 авг 2018, 15:54

Как-то такая проблема была и у меня. Попробовал поискать 1-контактный промышленный контактор, но не нашёл. Зато нашел автомобильный, но цена оказалась большая.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 23
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение ТОЭ » 29 авг 2018, 16:23

elalex писал(а):Источник цитаты Попробовал поискать 1-контактный промышленный контактор, но не нашёл.

Действительно, пробежался по сети в поисках 1 фазного контактора - не нашел более чем 20 А. Видимо это нестандартное решение - грузить 1 фазу таким током
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение ПАВ » 29 авг 2018, 16:53

Берите с иероплана, там и на 150 и более ампер есть. Только катушке 24 надо.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение elalex » 29 авг 2018, 20:17

ТОЭ:
Все бытовые реле напряжения имеют 1-полюсные (предполагаю) контакторы.

Могу предложить уход от проблемы неодинаковых контактов и токов: поставить на каждый контакт бюджетное УЗО, это не слишком большие расходы.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Перемычки на контакторе, это нормально?

Сообщение ПАВ » 30 авг 2018, 08:14

И что даст такой симбиоз? Как УЗО спасет от разновременность срабатывания, объясните!
В жизни все не так, как на самом деле...

Вернуться в «Контакторы, пускатели, реле, датчики, кнопки и т.п.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость