Этажный щиток

[Роман90]

Добрый день! Есть этажный щиток (ЭЩ) на 7 квартир в старом общежитии (TN-C). В дополнение к старой проводке квартиры подключались к отдельным линиям на эл. плиты. Подключены эти провода на разные автоматы в ЭЩ (старые советские автоматы). Планируется установка счётчика в новом квартирном щитке (КЩ) с новыми автоматами (Диф до сч., после два авт.), две линии (алюм. и на плиты) подключаются на выход, а кабель плиты до счётчика используется как общий вводной.

Теперь вопрос: куда сажать вводной кабель?

Варианта 3:
1. На питающую шину в ЭЩ. НО по моим понятиям, вводной кабель КЩ надо защищать от КЗ (в ЭЩ вводного авт. нет, только общий - на стояк в 9 этажей и я его не видел, может, рубильник простой).
2. На старый автомат. НО
- хоть по номиналу они на 50 А, но по тепловому расцепителю 15 А, могут отключать,
- вряд ли в рабочем состоянии (по сути просто выключатели нагрузки).
3. Выбрасывать старый автомат, ставить вместо него вводной диф. из КЩ (при расстоянии от ЭЩ до КЩ менее 10 м или ставить ещё один автомат, если более). НО крепить его некуда, будет висеть в воздухе.

Подскажите, опираясь на нормативы, потому что по СП 256.1325800.2016 нашёл только требования к установке коммутационного аппарата перед счётчиком, но, наверно, в СП предполагалось, что ответвления от ЭЩ по умолчанию защищены.

[Rumato]

Роман90,
Единственный норматив в Вашем случае это проект. Поскольку Вы собираетесь его нарушить, то все остальные нормативы не важны. Поставьте двухполюсный автомат вместо всего того, что есть. Номинал подскажут в управляющей компании.

[elalex]

Роман90:
1. Всё, что сказали - нарисуйте: что есть, что остаётся, что хотите добавить.
2.А в этажном щите можно будет ставить, что хочешь? Или что-то могут не разрешить?
Будут или не будут требовать соблюсти правила?
3.Вы в квартире собственник или арендатор?
4.Платите за электроэнергию управляющей или сетевой компании?

[Роман90]

elalex, 2. ставят кто что хочет, потому что половина старых автоматов не работает.
3. не могу знать (есть в доме и те, и те)
4. энергосбыту по квиткам РИРЦ

[elalex]

1.Механически нужно закрепить вводной автомат в отдельном боксе (можно и от ИЭК) около этажного щитка. Его защитная характеристика и номинал определяется по совокупности материала, сечения нового кабеля, передаваемой мощности и тока КЗ петли Фаза-ноль. Заземление крайне желательно сделать собственное, по системе ТТ, и завести его в квартиру наиболее удобным способом.
2.Схема квартирного щитка составляется в зависимости от вида собственности квартиры, богатства её жителей, их страха перед электротоком.
3.Счётчик будет пломбировать энергосбыт, поэтому его должна устраивать проводка к счётчику.
4.Ничего более определенного из-за отсутствия исходных данных сказать не могу.

[Роман90]

elalex, извиняюсь, опечатался. Вопрос в том, куда сажать вводной кабель (а не автомат) в этажном щите: на шину, старый автомат (на нерабочий сосед подключил и его не выбивает по перегрузу) или новый. Пока думаю устанавливать новый, но придётся как-нить его двусторонним скотчем прилепить к старым. Вопрос появился потому, что все лепят как угодно, как я нарисовал. Пытался переубедить кого-то из соседей отключиться от шины, но не смог вспомнить норматив, чтобы в квартиру не шёл кабель прямо от шины стояка. Может, Вы знаете, как обосновать подключение по моему варианту?

[elalex]

1.Есть основополагающее положение электрики: все линии должны быть защищены (где-то записано в ПУЭ). Так непосредственное присоединение линий к шине (стоякам) - нагло его нарушает. Вокруг моего местожительства масса таких домов - и сталинок, и хрущевок.
2.Откуда может появиться мысль: может, присоединиться к неработающему автомату? Неужели непонятен её идиотизм, как и идиотизм соседей? Но сильно сомневаюсь, что удастся объяснить соседям, что они - идиоты. Делайте хорошо себе и рассчитывайте на пожар из-за идиотов - не ставьте дорогой автомат, достаточно и от ИЭК. Имеет смысл отойти автоматом от этажного щитка подальше - на 1м и больше.
3.Нормальные люди автоматы скотчами или действующими проводами не крепят. Лепите рядом с этажным щитком свой бокс: пластиковый, в простейшем случае - на 2 модуля, без дверки.

[Роман90]

elalex, спасибо за ответы.
Так Вы предлагаете установить вводной автомат возле этажного щита в отдельном боксе (допустим, будет квартирный щиток со счётчиком там же). Но как насчёт кабеля, который приходит на ввод автомата с этажного щита: его куда цеплять: на шину или старый автомат? И опять, получается, что этот вводной кабель без защиты.

[elalex]

1.Квартирный щиток должен быть в квартире, а не рядом с этажными щитом.
2.Забудьте про старые автоматы.
3.Сделайте проводку от этажного щита к боксу с вводным автоматом - проводами в коробе, это более надёжно, чем куском кабеля. Можно так же само - коробом от бокса в квартиру.
Быть защищенным - не значит только: иметь автомат, поцепленный на шину. Можно поставить автомат и в метре от шины, если по дороге с фазным проводом ничего не может случиться. Да, по дороге бывают острые кромки железа, и я их побаиваюсь, надеваю на них оболочки использованных кабелей. Идеально было бы использовать для подвода фазы к автоматам 1-жильные кабели, но они существуют только виртуально. Бывало, делал такие кабели сам, надевая на фазные провода кембрики или наматывая изоляцию.
4.Не помешает дать фото и этажного щита, и коридора, и наружной стены дома в районе квартиры - во избежание непоняток.
5. Нужно знать ситуацию для ввода собственного заземления в квартиру - сначала материал стен, наличие в нем арматуры. Для принятия решения по заземлению нужно купить УЗО.
6.Про схему квартирного щитка и всего питания квартиры нужно поговорить основательно. Пока не делайте никаких электрических покупок.