Ферритовая бусина в роли индуктивности

[ca85]

Доброго времени суток.
Я начинающий ламер и недавно познакомился с ферритовой бусиной.
Смотрите, вот есть индуктивность на ферритовых бусинах с хар-ми 3 мГн, ток 4 А, стоит 8 рублей. И есть обычная индуктивность в виде катушки с намотанным проводом с хар-ми 3,3 мГн, ток 1,9 А, стоит 320 рублей.
Я мало что понимаю в высокочастотных штуковинах, но прочитал, что ф.бусина для подавления этих самых высокочастотных помех.
Вопрос.
Можно ли использовать ф.бусину в качестве индуктивной нагрузки для инвертора ПТС-25М? Ведь хар-ки у неё точно такие же, как и катушки, а ток даже лучше.
С другой стороны какая-то она мелкая и не серьёзная.
Ответ давайте пожалуйста в рабоче-крестьянском виде.
Спасибо.

[elalex]

А зачем Вам инвертор ПТС и индуктивная нагрузка на нем?

[ca85]

Смешно сказать, но поручили вот пульт для проверки качества электропитания, вырабатываемого ПТС сделать. А ПТС ведь надо с нагрузкой включать. А нагрузка должна быть с коэфф. 0,7. Вот я думаю, что мне в пульт поставить: катушку или бусину. Сейчас в модель заложена катушка, потому что это надёжно и проверено, но интересно же узнать, что это за бусина, чем отличается, вот и спрашиваю.

[ПАВ]

Давайте, только уточните про ПТС- это тот самый, что в авиации-...ПТС-25 (работает в паре с резервным авиагоризонтом АГР-72)...? Если есть схема, дайте ее или ссылку, для понимания, что есть нагрузка в виде дросселя. Заочно гадать сложновато.
А если просто- одну и ту же индуктивность можно получить большим числом витков без сердечника и малым с сердечником. Все упирается в его магнитную проницаемость- для воздуха и диэлектриков это одно, для содержащих ферромагнетики- другое, но нюансы не исключены. Диаметр обмотки- по величине тока.
Ну и про пульт не забудьте.

[elalex]

Соображения по вашей ситуации:
1.В ПТС 2 выходных канала 25 и 3,5ВА, да ещё 400Гц, электрики такой мелочевкой на такой частоте не занимаются.
Попробую применить свои теоретические знания.
2.Коэффициент мощности - отношение активной мощности к полной.
Насколько понимаю, понятие "коэффициент мощности" относится к потребителю, а не генератору, так что не совсем понятно, что такое "Коэффициент мощности (индуктивный) 0,7 1" в описании ПТС.
Можно, например, понять так, что характеристики обеспечиваются при потребителе с коэффициентом мощности (индуктивный) 0,7.
Что такое Коэффициент мощности (индуктивный) 1 -на канале 2 - не знаю. Можно понять так, что нагрузка чисто активная, скажем, лампа накаливания.
Как понимаю, дело происходит в авиации, где из-за мелочи может произойти катастрофа. Если не поздно, стоит расспросить производителя ПТС о толковании его характеристик.
3.Из теоретических основ электротехники:
Цепи с ферромагнетиками - нелинейные, так что индуктивность таких катушек зависит от их тока.
Я бы не поверил заявленным характеристикам катушек и перемерял бы их индуктивности при рабочих токах ПТС.
Вероятно, процесс подбора нужной катушки окажется долгим и нудным.

[ca85]

1. Да, ПТС-25М, тот который на самолётах, коробочка на подпружиненных ногах, только у нас он не в самолёте и не для авиагоризонта.

2. Со схемой ПТС-25М сложно, есть скан схемы принципиальной на 3 листах, но там всё непонятно. Думаю, нужно просто выходы описать.

Первые два контакта - питание.
3, 4, и 5 - 5 В 400 Гц для ламп подсвета.
6, 7 и 8 - 36 В 400 Гц. 3 фазы общей мощностью 25 ВА.
9 контакт - не знаю, не используется.

3. Индуктивная нагрузка такая:

Рис.2 Индуктивная нагрузка.png (9.27 КБ) 3994 просмотра

Мощность на резисторе и индуктивности образуют треугольник мощностей с углом фи 0,7.

4.

Насколько понимаю, понятие "коэффициент мощности" относится к потребителю, а не генератору, так что не совсем понятно, что такое "Коэффициент мощности (индуктивный) 0,7 1" в описании ПТС.

Это означает на какую нагрузку он рассчитан, там ещё допуска есть.

5.

Цепи с ферромагнетиками - нелинейные, так что индуктивность таких катушек зависит от их тока.

Ага, то есть формула Ф = L x I работает как Ф = L(I) x I.


У меня есть смутное ощущение, что эта ферритовая индуктивность на частоте 400 Гц не будет работать как индуктивность и для моего случая принципиально не годится, но точного подтверждения я пока не нашёл.

[ПАВ]

В данном случае я бы взял таки катушки- рассеиваемое тепло лучше отводится при той же индуктивности. Правда, если измерения не длительные, возможно, и на феррите выдержит.
Насчет зависимости индуктивности от тока, что-то не припомню я там тока в расчетах, ни одно-, ни многослойной, ни на сердечнике.

[elalex]

ca85:
1.Вы знаете основы ТОЭ? У Вас есть электрическое образование?
2.Что такое "Мощность на резисторе и индуктивности образуют треугольник мощностей с углом фи 0,7"?
3.Генератору все равно, какую нагрузку выдавать - активную или реактивную, он выдаёт полную. Так что он не может быть рассчитан только на потребителя с каким-то определенным косинусом.
4.Что значит "ферритовая индуктивность на частоте 400 Гц не будет работать как индуктивность"? Что такое " работа индуктивности"?

[ПАВ]

А будут ли все эти теории работать в цепях несинусоидальных токов? Ведь там наверняка далеко не синусоида.

[elalex]

Нелинейные цепи несинусоидальных токов - для расчётов хуже не придумаешь.
Только аппаратные измерения.

[ca85]

Вы знаете основы ТОЭ? У Вас есть электрическое образование?

Типа того, что как бы есть.

Что такое "Мощность на резисторе и индуктивности образуют треугольник мощностей с углом фи 0,7"?

Вот картинка из интернета.
Мощность на сопротивлении I^2xR, мощность на индуктивности I^2x(2пи х f x L). Считаем, строим, считаем угол. Что не понятно?

Генератору все равно, какую нагрузку выдавать - активную или реактивную, он выдаёт полную. Так что он не может быть рассчитан только на потребителя с каким-то определенным косинусом.

А это зачем тогда пишут?

Что значит "ферритовая индуктивность на частоте 400 Гц не будет работать как индуктивность"? Что такое " работа индуктивности"?

Видите-ли, я ищу подтверждение своим предположениям, что на частоте 400 Гц индуктивность BL03RN2R1M1B не будет равна 3 мГн, а будет типа как резистор.

В данном случае я бы взял таки катушки- рассеиваемое тепло лучше отводится при той же индуктивности. Правда, если измерения не длительные, возможно, и на феррите выдержит.

Да, буду ставить катушки. Про фериты я спрашиваю для расширения кругозора.

[ПАВ]

А я считал, что индуктивность есть индуктивность и в Африке и это сугубо конструктивный параметр, иначе бы к ним прилагались таблицы пересчета "частота-индуктивность в генри, миллигенри и микрогенри". Другое дело- на разных частотах реакт. сопротивление будет разное, поэтому и выбираем для 50 Гц одно значение, для 50 кГц- другое, и все в соответствии со схемой.

[ca85]

Источник цитаты А я считал, что индуктивность есть индуктивность и в Африке и это сугубо конструктивный параметр, иначе бы к ним прилагались таблицы пересчета "частота-индуктивность в генри, миллигенри и микрогенри". Другое дело- на разных частотах реакт. сопротивление будет разное, поэтому и выбираем для 50 Гц одно значение, для 50 кГц- другое, и все в соответствии со схемой.

Хм. То есть индуктивность феррита неизменна? Тогда BL03RN2R1M1B можно использовать в качестве индуктивной нагрузки?
П.С. Я не издеваюсь, я правда не знаю и хочу для себя разобраться.

[elalex]

Источник цитаты

Вы знаете основы ТОЭ? У Вас есть электрическое образование?

Типа того, что как бы есть.
---------------------------
Вы как бы считали несинусодальные токи? Разложение в ряды Фурье, выбор самых сильных гармоник, расчёт по каждой гармонике отдельно?

. Что не понятно?

Непонятно, как будете считать или измерять несинусоидальные нелинейные величины.

Генератору все равно, какую нагрузку выдавать - активную или реактивную, он выдаёт полную. Так что он не может быть рассчитан только на потребителя с каким-то определенным косинусом.

А это зачем тогда пишут?

Кто, что и зачем написал - разобраться тяжело. Я не специалист по генераторами, я специалист по потребителям. Мне выражение "коэффициент мощности генератора" непонятен.

Что значит "ферритовая индуктивность на частоте 400 Гц не будет работать как индуктивность"? Что такое " работа индуктивности"?

Видите-ли, я ищу подтверждение своим предположениям, что на частоте 400 Гц индуктивность BL03RN2R1M1B не будет равна 3 мГн, а будет типа как резистор.

По идее, индуктивность не зависит от частоты.

Вообще-то индуктивность - это свойство не ферритов (железа), а катушек (с ферритом или без).
Как-то я считал индуктивность 1-слойной катушки без сердечника из установочного провода, 20 витков на диаметре 5см дали 0,3мГн. Чтобы самому намотать 3мГн, придётся намотать побольше, зато индуктивность не будет нелинейной.