Подключение и заземление металлической бытовки

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Константин » 15 май 2018, 20:21

Sebr писал(а):Источник цитаты А вот тут я слабо себе представляю как это сделать у столба!

Сделайте подкоп(траншею под ЗУ)
treugolnoe-zazemlenie.jpeg

Чем глуюже это яма у вас получится тем лучше
это уменьшит высоту электрода.Далее в траншее буроямом
775565998_w640_h640_shnekovyj_bur.jpg

сделайте еще лунку как можно глубже.
stolbchat-004.jpg

Это сократит высоту электрода до приемлемых норм на метра 3.
Дальше с помощью небольшой лестнице оперевшись на столб добейте электрод кувалдой. Предварительно попробуйте повиснуть на нем удавив своем весом еще чуть глубже. В мягких грунтах он легко вдавливается и возможно и не понадобится и лестница или стремянка.Не забудьте предварительно придать электроду такую форму наконечника
suriken-bodze.jpg

Это намного облегчит его ход в грунт. Обрезать можно болгаркой ли более тяжелым способом расклепать молотом.
Аватара пользователя
Sebr
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 19:07
Репутация: 1
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Sebr » 15 май 2018, 21:07

Спасибо огромное!
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Pavel » 15 май 2018, 22:05

Константин писал(а):Источник цитаты Далее в траншее буроямом сделайте еще лунку как можно глубже.

А можно вопрос? Если электрод диаметром, скажем 16...20 мм, а лунка от бурояма 70...90 мм, то на глубину этой лунки электрод будет просто торчать в "воздухе". После присыпки слой рыхлого, не уплотненного грунта вокруг электрода станет плохим проводником растеканию тока. Правильно? Тогда зачем "буроямить" в траншее, если увеличит сопротивление растеканию, хотя и сделает забивку электрода легче?
Аватара пользователя
Sebr
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 19:07
Репутация: 1
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Sebr » 15 май 2018, 23:00

Предполагаю, что грунт заново уплотнится достаточно быстро! А у меня вот всё же вопрос об альтернативных вариантах исполнения!? Ну допустим при забивании попали в камень, а забили уже прилично! Ну не вытаскивать же! Какие могут быть варианты большего количества электродов но со значительно меньшим заглублением? (пусть это и потребует большего количества металла)
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение elalex » 15 май 2018, 23:53

Sebr:
1.Подключиться просто и быстро - опасно для жизни, я не поддерживаю такой идеологии. Считаю - нужно подключаться хорошо, а получится это быстро или не быстро - как Бог даст. Иначе - я не Ваш советчик.
2.Молниезащита - это сохранность вашего имущества и жизни, можете это не планировать, чёрт их бери. Главное - чтобы горели лампочки. Сгорел предыдущий дом - сгорит и ваш, небольшая беда.
3.Заземляться правильно (по правилам) - смертельно опасно.
4.2 ступени дифзащиты - это дурость электриков 1 мира.
5.Электрики 1 мира определяют достаточность заземления по метрам и килограммам закопанного железа, электрики 2 мира - по реакции УЗО.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sebr
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 19:07
Репутация: 1
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Sebr » 16 май 2018, 00:19

elalex писал(а):Источник цитаты .Молниезащита - это сохранность вашего имущества и жизни, можете это не планировать, чёрт их бери. Главное - чтобы горели лампочки. Сгорел предыдущий дом - сгорит и ваш, небольшая беда.

Молниезащита это отлично, могу нагородить там ещё и искровые промежутки и роговые разрядники, только вот на данный момент кроме счётчика там не будет никакого имущества! Нечего пока защищать! А для того чтобы хоть что-то начать там делать нужно элементарно иметь доступ к электричеству, а соответственно это нужно сделать ВРЕМЕННО максимально просто и быстро!
PS Дом сгорел вовсе не по этой причине! Поджог!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение elalex » 16 май 2018, 00:46

1.Искровых промежутков и роговых разрядников для молниезащиты частного дома со стороны ВЛ не требуется, требуются только УЗИПы, в простейшем случае - бюджетные.
2.Даже для строительства, временно, требуется заземление, УЗО и, наверно, реле напряжения. Прикиньте стоимость каждого компонента и цену потерь от отсутствия каждого из них, и примите обоснованное решение.
Учтите, что временное решение имеет склонность оставаться постоянным.
3.Ничего, что поджог - ваш дом имеет шанс сгореть по причине электрики.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sebr
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 19:07
Репутация: 1
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Sebr » 16 май 2018, 01:00

elalex писал(а):Источник цитаты Даже для строительства, временно, требуется заземление, УЗО и, наверно, реле напряжения. Прикиньте стоимость каждого компонента и цену потерь от отсутствия каждого из них, и примите обоснованное решение.

Вот поэтому я и задал вопрос про заземление с самого начала! Поставить УЗО или диф не проблема, если бы только кто толком объяснил зачем мне сейчас противопожарное УЗО? Для чего реле напряжения? Построек подключённых к сети в данный момент НЕТ! И на период стройки не будет.
elalex писал(а):Источник цитаты ваш дом имеет шанс сгореть по причине электрики
У вас чрезвычайно "приятные" напутствия!
Предложите оптимальный вариант на ваш взгляд!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение elalex » 16 май 2018, 02:03

1.Вообще-то Вам дают советы для построенного дома, а не его строительства. Предполагается, что аппараты для строительства впоследствии можно будет использовать для построенного дома.
2.Лично я категорически против "противопожарного" УЗО. Про его пользу пусть Вам расскажут его любители.
3.Реле напряжения может быть полезно для защиты дорогих (дороже реле напряжения в 20 и более раз) инструментов, которые могут оставаться без присмотра более 5 минут, а строители умеют определять на слух (или визуально) существенное повышение напряжения выше допустимого. Лично я таким умением не обладаю.
4.У меня не напутствия, а предостережения.
5.Оптимальный вариант может быть представлен только после выбора Вами варианта по моему сообщению от Вчера, 15:05.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sebr
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 19:07
Репутация: 1
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Sebr » 16 май 2018, 03:47

elalex писал(а):Источник цитаты Схема сильно зависит от разных факторов:
1.Кто собственник счётчика.
2.Степени понимания (Вашего и сетей) важности защиты от разных опасностей.
3.Степени страха сетей перед воровством электроэнергии.
4.Стоимости каждой дополнительной пломбы.
5.Соотношения стоимости перепломбирования в вводном щите по желанию клиента и стоимости УЗИП 1 класса.
6.Наличия достаточного места в вводном щитке для размещения полного комплекта защитной аппаратуры до счётчика.

1.Допустим Собственник всего -я.
2.Рассмотрим 2 варианта -макс. и мин. необходимая степень защиты.
3.Про страх сетей ничего не скажу! Предполагаю, что усреднённо стандартный.
4.Допустим что этот параметр можно вынести за скобки.
5.УЗИП пока не рассматриваем.
6.Щиток ещё не собран, поэтому предположим, что места достаточно.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение elalex » 16 май 2018, 12:18

1.Интерес и страх сетей нужно не предполагать, а ехать к ним и спрашивать их начальника.
2.Если ничего не знаете и знать не хотите - делайте по простейшему варианту - вводные автоматы (1-полюсные на каждую фазу), УЗО после счётчика на каждую фазу (после строительства нужны будут электромагнитные типа А, максимального номинала), защитное заземление 1м подальше от столба.
3.СИП совать в автомат и счётчик через алюминиево-медные или медные луженые наконечники.
Последний раз редактировалось elalex 16 май 2018, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Константин » 16 май 2018, 14:58

Pavel писал(а):Источник цитаты Если электрод диаметром, скажем 16...20 мм, а лунка от бурояма 70...90 мм, то на глубину этой лунки электрод будет просто торчать в "воздухе". После присыпки слой рыхлого, не уплотненного грунта вокруг электрода станет плохим проводником растеканию тока

Pavel, А утрамбовывать после обратной засыпки не учили?Сыпанув пару совков лопаты и простучать обратной стороной черенка этой же лопаты по кругу лунки. И так раз за разом пока лунка будет не заполнена.
Pavel писал(а):Источник цитаты "буроямить" в траншее,

Для того чтобы снизить длину электрода. Он же почти 6 метров. У вас у каждого есть стремянки или лестницы трансформеры чтобы подняться на такую высоту для забивки электрода? У меня есть на работе. Они по 25 тыс стоят. Сомневаюсь, что каждый обыватель такую себе покупает. На оборот в большинстве случаев даже колхозной деревянной лестнице нет. Вот по этому и производится такая манипуляция.
Pavel писал(а):Источник цитаты не уплотненного грунта вокруг электрода станет плохим проводником растеканию ток

Можете расслабится. В зимний период верхнии слои грунта не работают. И вот как раз эти прорытые верхнии 1.5-2.5 метра. Так как замерзла вода в нем. А требуется энных сопротивлений в любое время года.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Константин » 16 май 2018, 15:19

Sebr писал(а):Источник цитаты Какие могут быть варианты большего количества электродов но со значительно меньшим заглублением? (пусть это и потребует большего количества металла)

В большинстве случаев длинна не уменьшается так как просто дублируется электрод вбивая в другое место. Учтите, что вы не можете проверить ток растекания своего ЗУ.

Я смотрю в теме развели не ту демагогию. Насовать в ВПУ по мнению elalex, РН, заземление в 1м, и УЗИП .
Куда будет сбрасывать помехи УЗИП? На ЗУ в 1 м? А туда на 1м ток вообще будет протекать на песчаном грунте????
Sebr, Для вас тема Внешний пункт учета (ВПУ)+требования к вводу viewtopic.php?t=189
Это то что вам нужно на данный момент. Как поставите фундамент,стены,крышу тогда начинайте продумывать внутреннию электрокоммуникацию. Требования к ней еще у вас на 200 раз поменяются.
Аватара пользователя
Sebr
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 19:07
Репутация: 1
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Sebr » 16 май 2018, 16:07

Константин писал(а):Источник цитаты В большинстве случаев длинна не уменьшается так как просто дублируется электрод вбивая в другое место.

Почему тогда чаще всего встречается схема -треугольник 2.5-3м с таким же заглублением? Или это связано с особенностями моего грунта?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение elalex » 16 май 2018, 16:14

Константин без понятия о прохождении молнии в песке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фульгурит
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение elalex » 16 май 2018, 16:17

.
Последний раз редактировалось elalex 16 май 2018, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение elalex » 16 май 2018, 16:17

Sebr, потому что мир состоит из сумасшедших (которые считают: чем заземление основательнее - тем лучше) и негодяев (которые зарабатывают деньги на невежестве и страхе сумасшедших).
Последний раз редактировалось elalex 16 май 2018, 16:31, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sebr
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 19:07
Репутация: 1
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Sebr » 16 май 2018, 16:25

Ну чтож, как говорилось в одном анекдоте "концепция изменилась"))) После телефонного, и очень сумбурного разговора с местным энергетиком из немногих внятных фраз стало ясно лишь одно! Они однозначно требуют ставить однополюсной вводной автомат! Нейтраль только прямо на прибор учёта! (Ну или, как я сам предполагаю на пломбируемую шинку) Напрашивается вывод, что возвращаемся к варианту
TN-C-S?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение elalex » 16 май 2018, 16:33

Да, напрашивается вывод: что человеку не говори, он упрямо ползет на кладбище.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подключение и заземление металлической бытовки

Сообщение Константин » 16 май 2018, 17:23

Sebr писал(а):Источник цитаты Почему тогда чаще всего встречается схема -треугольник 2.5-3м с таким же заглублением?

Почему встречается? Смотрите походу в тех местах где таких не чем обоснованных схем больше.
ЗУ хоть ромбиком в бей. А я вам расскажу немного почему так. И именно одна из такой типовой формы заземляющего устройства довольно чаще встречается. Связано с тем, что такая форма(треугольник) занимает меньшую площадь. Соответственно меньше материала и меньше нужно проводить земляных работ. Особенно её любит тот кто не любит копать грунт . Ну если еще и работы такие у кого заказывает соответственно выбирает именно эту. Так как за копку тоже берут деньги. Вот поэтому эта форма так и популярна.
elalex писал(а):Источник цитаты Константин без понятия о прохождении молнии в песке:

Константину до лампочки как проходит молния по песке. Мы не строим громоотводы.Нам не надо отводить прямой удар молнии по песчаному грунту.

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя