Резерв: PEN и заземление

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
vvv40
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 14:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение vvv40 » 24 апр 2018, 11:22

3-х фазный ввод в частный дом (4 провода). Заземление TNC-S, ЗУ. На входе стоит переключатель на резервное питание.
Провода PEN с линии и с резерва на вводе соединять с шиной PE(ГЗШ) и использовать 3-х полюсный переключатель?
ris2.png

Или использовать 4-х полюсный переключатель и эти провода завести на переключатель, а с него уже на шину PE?
ris1.png

Или без разницы?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение TOPMO3 » 24 апр 2018, 14:33

vvv40 писал(а):Источник цитаты 3-х фазный ввод в частный дом (4 провода). Заземление TNC-S, ЗУ. На входе стоит переключатель на резервное питание. ...
В общем виде, примерно так надо ... имхо. :wink:
Вложения
10.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
vvv40
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 14:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение vvv40 » 24 апр 2018, 14:53

У меня счетчик в ЩУ на столбе в 30 метрах от дома. Генератор, ЗУ возле дома.
(Сорри, у генератора не PEN, а N)
Тогда получается, что надо 3-х полюсный рубильник (и верхний рисунок) ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение elalex » 24 апр 2018, 14:55

1.Рeзервный PEN – новое слово в электрике. Не сразу и поймешь, что он от генератора.
В электрике резерв и основное питание устроено идентично. Так что не стоило генератор называть резервом.
2.Для некоторых понятия селективности фаз не существует.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
vvv40
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 14:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение vvv40 » 24 апр 2018, 15:16

Нашел обсуждение данного вопроса на другом форуме (2011-2017). Там приведены схемы для генераторов с изолированной и глухозаземленной нейтралью.
http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=340&page=1
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение TOPMO3 » 24 апр 2018, 15:18

vvv40 писал(а):Источник цитаты У меня счетчик в ЩУ на столбе в 30 метрах от дома. Генератор, ЗУ возле дома.
Как я понял, Вы решили играть роль партизана на допросе! После этой инфы - схема меняется и не только схема.
Потом еще что то выдадите ... и всё поновой рисуй! Ну на фига это нам надо?
Кароче ожидается вся инфа ... начиная от состояния ВЛ, ЩУ, соединений, состав щитков и т.д. и т.п.
(Сорри, у генератора не PEN, а N)
Не делайте выводов, если не сильны в какой то области ... давайте инфу по нему.
Тогда получается, что надо 3-х полюсный рубильник (и верхний рисунок) ?
Нет.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение elalex » 24 апр 2018, 15:21

Да, имеет смысл ноль генератора не заземлять – делать с ним IT.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение TOPMO3 » 24 апр 2018, 15:31

vvv40 писал(а):Источник цитаты Нашел обсуждение данного вопроса на другом форуме (2011-2017). Там приведены схемы для генераторов с изолированной и глухозаземленной нейтралью.
http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=340&page=1
Свое мнение, насчет этого обсуждения (и форума в целом), придержу ... готовых, универсальных решений и схем, советую не искать ... очень много нюансов.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение TOPMO3 » 24 апр 2018, 15:34

elalex писал(а):Источник цитаты Да, имеет смысл ноль генератора не заземлять – делать с ним IT.
Мелкой пакостью занимаетесь ... лишь бы навредить "врагам" ... так что ли?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение elalex » 24 апр 2018, 15:35

В нормальных странах жизнь военного считается ценнее, чем военные тайны, которые он знает. Поэтому их учат говорить что угодно, чтобы остаться живым. Это только в дурном совке всё было наоборот.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение elalex » 24 апр 2018, 15:42

На пакостной IT работают шахты, военные и вся Норвегия.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение TOPMO3 » 24 апр 2018, 15:46

elalex писал(а):Источник цитаты На пакостной IT работают шахты, военные и вся Норвегия.
Каким местом это относится к проблеме автора? Он не геолог в тайге, не в шахте живет, не "воюет" как Вы и живет скорее всего, не в скандинавии! :fool:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
vvv40
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 14:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение vvv40 » 24 апр 2018, 15:52

2TOPMO3
Виноват, что не сообщил про счетчик!
Просто прикидываю как переключать линию-генератор в доме.
Как писал, счетчик в ЩУ на столбе в 30 метрах от дома Генератор, ЗУ возле дома. Генератор 3-х фазный, с типом не определился.
Какие еще параметры влияют на схему переключения ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение elalex » 24 апр 2018, 16:02

Мощность генератора обычно намного меньше, чем обычная потребляемая мощность дома.
В связи с этим:
1.Очевидно, при работе от генератора приходится ограничивать количество и мощность потребителей, и автоматически это сделано быть не может. В связи с этим мне непонятен смысл разговоров об автоматическом запуске генератора и АВР.
2.При резком несоответствии пофазных мощностей 3–фазного генератора и потребителей весьма возможна ситуация, когда одни фазы будут недогружены, а другие – перегружены, и ничего оперативно сделать будет нельзя (кроме если сделать ручное переключение нагрузок с фазы на фазу, на что есть моя тема).
Гораздо проще сделать баланс мощности и нагрузок, если применить 1–фазный генератор, а все нагрузки включать на 1 его фазу.
3.Было бы интересно сравнить данные 1–фазного и 3–фазного генератора одинаковой мощности.
Последний раз редактировалось elalex 24 апр 2018, 16:36, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение elalex » 24 апр 2018, 16:51

Если рассчитывать на вменяемость и смелость хозяина, то для переключения с сети на генератор достаточно (6 пофазных и 2 нулевых) 1–полюсных выключателей нагрузки, что (возможно) дешевле единого 4–полюсного переключателя.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение TOPMO3 » 24 апр 2018, 17:24

vvv40, ...
1. ВЛ (воздушная линия) на опорах, по улице, начиная от ТП - голые провода или кабель СИП?
2. От ЩУ до дома (30 метров) - какой кабель (сколько жил)?
3. В ЩУ (до и после счетчика) какие автоматы (или еще что)?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
vvv40
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 14:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение vvv40 » 25 апр 2018, 08:02

ВЛ - СИП
От ЩУ 4 жилы
В ЩУ 3п АВ до счетчика, нулевой провод заземлен
ПАВ
Сообщения: 6627
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение ПАВ » 25 апр 2018, 09:10

elalex писал(а):Источник цитаты Если рассчитывать на вменяемость и смелость хозяина, то для переключения с сети на генератор достаточно (6 пофазных и 2 нулевых) 1–полюсных выключателей нагрузки, что (возможно) дешевле единого 4–полюсного переключателя.


И как вы себе этот процесс- не забыть и не перепутать!!!, представляете? Есть опыт? Супер-электрики круче вас делали примерно так же- ставили трехполюсные АВ один правильно, второй- вверх тормашками, связывая все клювы одной планкой. И тогда, в случае срабатывания хоть одного АВ основного источника, все зависало в непонятном состоянии и народ дурел от радости поиска вавки. Не проще одним движением безопасно и сразу все 4 провода?
Будьте немного ученым- сначала проводите эти опыты на себе или собаках, а потом советуйте.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение TOPMO3 » 25 апр 2018, 12:23

vvv40 писал(а):Источник цитаты ВЛ - СИП ... От ЩУ 4 жилы
Система TN-C-S, (конкретно в Вашем случае) возможна только при условиях ...
- сечение провода PEN (до точки разделения - т.е. до ЩР в доме) будет не менее 10 мм.кв. Сомнительно, что через счетчик провели нужный.
- согласны с прохождением по Вашей проводке, части уравнительного тока при при перекосе фаз. Возможны еще какие нюансы, которые я подзабыл (а может и не знаю).
Я бы советовал не выбирать TN-C-S, а успокаиваться на TT.
Для TN-C-S , без выше указанных условий, требуется 5 жил от ЩУ до РЩ.
В ЩУ 3п АВ до счетчика, нулевой провод заземлен
После счетчика ПУЭ требует наличие защиты, по количеству отходящих линий.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
vvv40
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 14:45
Репутация: 0
Контактная информация:

Резерв: PEN и заземление

Сообщение vvv40 » 26 апр 2018, 09:13

2TOPMO3
Спасибо !
Появились новые вводные от сетевой, вернусь к этой теме попозже.

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя