Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение кви-45 » 08 апр 2018, 13:34

Еще существенным недостатком многопроволочных проводов по сравнению с монолитной жилой является то, что при перегреве монолитной жилы она покрывается пленкой, чернеет только по поверхности, А в многопроволочной жиле каждая проволочка чернеет, теряет свои свойства по одельности. Это приводит к уменьшению сечения проводков , их надломов и как результат к увеличению сопротивления и потере физических свойств в большей степени, чем у монолитных проводов при одних и тех же условиях эксплуатации. Все-таки многопроволочные провода и кабели надо использовать в соответствии с их назначением.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение Константин » 08 апр 2018, 13:48

ПАВ писал(а):Источник цитаты Константин, уж сколько я напаялся за многие годы, то всякую изоляцию видел, и качество больше от мытых рук производителей зависит, чем от бренда.

Через мои руки прошла не одна сотня тысяч километров шнуров и кабеля. И под заботных ТУ и хороших бренд ГОСТ. Я не основываюсь на непонятных доводов взятых с потолка. В данной случаи говорю из опыта.И это так.
Аватара пользователя
saigr
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 09:48
Репутация: 2
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение saigr » 09 апр 2018, 17:19

Можно еще вопрос, чтоб темы не плодить, какой посоветуете стабилизатор напряжения?
Я уже писал, что в той деревне отвратительная напруга, обычно 180-200 вольт, в розетках.
"Обрадовал" заказчика, что если просядет до 150 вольт, то может сгореть холодильник и прочая электроника...
Он попросил, чтоб я озвучил ему порядок цен, на стабилизатор.
А я затрудняюсь с выбором...
Хотелось бы подобрать надежный стабилизатор, чтоб не бегать потом по гарантийным мастерским.
Заехал к крупному поставщику, у него представлены стабилизаторы IEK одно и трех фазные.
Вот сижу и думаю - как лучше сделать?
Поставить "Модуль выбора фаз" + контакторы+однофазный стабилизатор.
Или сразу поставить трех-фазный стабилизатор и не городить лишней автоматики?
И стоит ли брать продукцию IEK?
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение Константин » 09 апр 2018, 17:46

saigr писал(а):Источник цитаты Можно еще вопрос, чтоб темы не плодить, какой посоветуете стабилизатор напряжения?

Я бы брал не стабилизатор, а ИБП. Они большинство работают как стабилизатор и спокойно подымают напряжение или на оборот занижают в зависимости от состояния сети. А в случаи когда он не может справиться со стабилизацией напряжений в отличии от стабилизатора он перейдет на питание от батареи. И вы останетесь всегда при действующей сети. В отличии от классического стабилизатора который просто войдет в аварийный режим и отключит сеть. Подобного рода ИБП тч его монтаж я выкладывал в теме Щиты в нутри помещений. Можете взглянуть.
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение ПАВ » 09 апр 2018, 18:57

Далеко не всегда ИБП есть два в одном, чаще- в пределах номинального напряжения у них сеть идет транзитом к нагрузке, реже есть СН внутри. Это значительно и усложняет, и удорожает конструкцию. К тому же- обеспечить стабильным напряжением потребителей общей мощностью 5 и выше кВт- одна цена, обеспечить их же, таким же с инвертором- совершенно другая. Одни АКБ сожрут бюджет начисто и перекроют, даже без инвертора, стоимость СН.
Поэтому впереди выбора СН/ИБП должна быть статистика- характер и величина отклонений от номинала и по времени, и по сезону. Ну, и линии надо не забывать- на сопливой линии ничего не спасет.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение Константин » 09 апр 2018, 19:02

Стабилизаторы тоже не дешевое оборудование. На те же 5 кВт и выше. А за качество и эфективность надо платить.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение elalex » 09 апр 2018, 22:13

За дурость при выборе – ставить или не ставить стабилизатор, а если ставить – то какой, тоже нужно платить немало.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
saigr
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 09:48
Репутация: 2
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение saigr » 10 апр 2018, 08:34

Константин писал(а):Источник цитаты Я бы брал не стабилизатор, а ИБП

Константин, Хороший ИБП, с чистым синусом, стоит порядка 40 тыс + аккумуляторы... Одна батарейка 12В 100А = 12тыс
4 батарейки + ИБП = выйдет под 100 тыс. С таким прайсом, меня отправят куда подальше :biggrin:
+ надо организовать отдельную щитовую. В прихожей не получится разместить такое оборудование.
В общем, ИБП с чистым синусом + 100А батарейка, будет только на насосе отопления. Бывает, что свет на 12 часов отключают.

Однофазные СН, релейного типа, на 5-15 кВт, можно подобрать в районе 7-15 тыс. С гарантией в 3 года.
Семисторные - дороже.
Завтра поеду "пытать" продавцов, в городе есть пара компаний, которые занимаются Системами защиты электропитания

Планирую выделить, критически важных потребителей, на отдельную фазу и поставить перед ними СН.
Их не много - ИБП насоса, холодильник, телевизор + управление эл.котла запитаю от ИБП.
(стоит Зота СМАРТ, на 12кВт и в сервисном центре советовали, плату управления запитать через СН)

P.S. почитал форум и прочие интернеты, пока понравились СН SUNTEK и RUCELF, по отзывам и обзорам (не сочтите за рекламу)
RUCELF в наличии пока не нашел, а вот SUNTEK имеется.

Меня лично, этот вопрос тоже касается, т.к планируем небольшой домик построить,
а какое состояние сетей и на сколько стабильно напряжение - неизвестно...
Если в той деревне все будет работать без сбоев и пройдет испытание временем, то это будет ценный результат :smile:
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение ПАВ » 10 апр 2018, 09:02

Я не зря всегда при выборе СН пишу о характере отклонений от номинала- при медленных, связанных со временем и сезоном вполне надежен СН с сервоприводом, на очень быструю реакцию рассчитывать не стоит, но если отклонения по времени более 0,1 секунды, СН успевает откликнуться и отработать хлеб. На вялотекущих отклонениях- более написанного выше времени те, что брал и себе, и знакомым, и на производстве применяли- за десяток лет даже щетки практически в первозданном виде. И цена у них оптимальная.
Релейные- ...испытываю такой личный неприязнь...(с) что и писать нечего, может и есть хорошие, не встречал. Да и стрекочут, как старая АТС. Симисторные- идеал, но дороже.
Котел питаю от ИБП хорошего, АКБ 60 А*ч, вполне достаточно дождаться запуска резервного бензогенератора, который тоже нацелен на сохранение жизни в доме- тепла и света, и остального по мелочевке.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение Константин » 10 апр 2018, 16:48

saigr писал(а):Источник цитаты Константин, Хороший ИБП, с чистым синусом, стоит порядка 40 тыс + аккумуляторы... Одна батарейка 12В 100А = 12тыс

Хороший это какой?Тиристорные,релейные? :secret: Тиристорные да порядком 40 штук и более. Релейные около 20-30тыс.руб, а вот АКБ не обязательно должна подключаться в количестве 4 шт причем по 100А. Есть и на 2 есть и на одну. Причем их емкость колеблится от 60А.
saigr писал(а):Источник цитаты Однофазные СН, релейного типа, на 5-15 кВт, можно подобрать в районе 7-15 тыс. С гарантией в 3 года.
Семисторные - дороже.
saigr писал(а):Источник цитаты надо организовать отдельную щитовую. В прихожей не получится разместить такое оборудование.

15кВт стабилизатор не чуть не меньше. На 10кВт габаритами с туловище человека. Вы такое тоже в прихожанке не поставите. Тоже нужна щитовая. Да это даже не обсуждается. Щитовая в частном доме должна быть обязательно.
saigr писал(а):Источник цитаты Завтра поеду "пытать" продавцов, в городе есть пара компаний, которые занимаются Системами защиты электропитания

Ну чтож удачи.
Аватара пользователя
saigr
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 09:48
Репутация: 2
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение saigr » 14 апр 2018, 10:07

Константин, с ИБП все не однозначно )) точнее с их ценой.
Когда подбирал ИБП для насоса отопления, то пришел к выводу, что до 10 тыс - это либо ступенчатая синусоида, либо ширпотреб.
Если не прав и есть достойные и надежные решения, то поправьте меня, пожалуйста.
После 10 тыс уже появляется выбор - чистый синус + желаемая длительность работы ИБП, но ценник начинает расти прямо пропорционально выдаваемой мощности. А если есть возможность получить 3-5 кВт, то грех не поставить соответствующие батареи (ИМХО).
Соответственно, это повышает стоимость...

P.S. после длительной беседы с консультантом и переговоров с заказчиком, остановился на релейном стабилизаторе Level 5000ВА.
Цена 9200.
Был вариант с электро-механическим СН, но т.к в доме не будет "мужчины", чтоб приглядывал за щеткой, пришлось купить релейный.
А семисторный, на 2 кВт, стоил 20 тыс.

Константин писал(а):Источник цитаты Щитовая в частном доме должна быть обязательно.

В своем доме - однозначно сделаю, т.к прекрасно понимаю, что она необходима.
Но на данном объекте, я не хозяин ))
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение Константин » 14 апр 2018, 15:20

saigr писал(а):Источник цитаты Когда подбирал ИБП для насоса отопления, то пришел к выводу, что до 10 тыс - это либо ступенчатая синусоида, либо ширпотреб.
Если не прав и есть достойные и надежные решения, то поправьте меня, пожалуйста.

Вы прикалываетесь? за 10 тыс? :biggrin: :biggrin: Это вата так на 600-900 будет. Для домашнего ПК. Я об индивидуальном ИБП для одной определенной техники не говорил. Минумум повторюсь от 20тыс.руб. Сам ИБП без батареи.С чистой синусоидой. И это считайте дешевый. За такую цену не ширпотреб. Просто он лишён некоторых функций. На конструктивисте это модулей дополнительного управления. Таких как колибровка зарядного тока,выбор типа батарей(то есть вы можете легко изменять в использовании батареи от кислотных до литиевых при наличии данного функционала) диагностика емкости и т.п.
Ну хотите стабилизатор берите стабилизатор.
saigr писал(а):Источник цитаты P.S. после длительной беседы с консультантом и переговоров с заказчиком, остановился на релейном стабилизаторе Level 5000ВА.

От такого СН нельзя подключать цифровую чувствительную электронику. Релейные не годятся для таких целей. Так же как и релейные ИБП.
Проблема кроется в том, что во время переключения такое оборудование вызывает сильные скачки(броски) напряжений. Что выводит такую электронику из строя.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение elalex » 14 апр 2018, 16:50

Да, релейные – опасные, на их выходе нужно ставить нормальные УЗИП 2кл.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
saigr
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 09:48
Репутация: 2
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение saigr » 15 апр 2018, 08:06

Константин писал(а):Источник цитаты Это вата так на 600-900 будет. Для домашнего ПК

Для насоса больше и не требовалось :smile: Поставил им Грундфос Альфа, с потреблением максимум 30 Вт.

Константин писал(а):Источник цитаты От такого СН нельзя подключать цифровую чувствительную электронику.

Холодильник, телевизор и ИБП. Ничего экстра чувствительного.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение Константин » 15 апр 2018, 10:28

saigr писал(а):Источник цитаты Холодильник, телевизор и ИБП. Ничего экстра чувствительного.

Холодильник, что старый 80х готов советский электромеханический? В современной технике практически вся напичкана микроэлектроникой теже холодильники. Умный контроль температуры для овощей,мясо. Отдельная циркуляция воздуха в нутри камер хранения продуктов,возможность коррекции температуры со смартфона,защита от некачественного сетевого питания. Это все не релейный терморегулятор обеспечивает. А микропроцессорный контролер. И при переключении СН такой холодильник будет уходить в защиту с мнемоникой аварии на ЖКИ. Не даром в магазинах в обязательном порядке требуют чтобы включали его в сеть через тиристорные СН.
Про телевизор я вообще помолчу. Явно на стенке не старый ЭЛТ весит килограмов так 30. Я современный эдак так 3D с диагональю не менее 40 дюймов.
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение ПАВ » 15 апр 2018, 20:20

Константин писал(а):Источник цитаты Не даром в магазинах в обязательном порядке требуют чтобы включали его в сеть через тиристорные СН.

Ссылку можно?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
saigr
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 09:48
Репутация: 2
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение saigr » 16 апр 2018, 06:09

Константин, вчера подключил, у себя дома, этот стабилизатор и посмотрел как он отрабатывает на скачках, когда включается/выключается микроволновка и эл.плита. Мультиметр не показал каких то страшных всплесков...
Сегодня еще попробую со стрелочным прибором, может более наглядно будет...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение elalex » 16 апр 2018, 07:21

1.А стандартный коммутационный импульс называется 8/20мкс, длится 20мкс и домашними приборами не определяется.
Самые большие импульсы вырабатывают индуктивные приборы – дроссели и трансформаторы, а не электроплиты. Даже небольшой транс весом в пару кг может выработать импульс 5кВ. Бывали случаи, когда импульсы от звонков и электромагнитных балластов люминесцентных светильников отключали реле напряжения.
2.Стрелочные приборы более инерционные, чем цифровые, и меньше подходят для измерения медленных (секунды, десятые доли секунд) изменений напряжения.
3.Оценка опасности импульсных перенапряжений требует хотя бы среднего электротехнического образования.
4.В релейных стабилизаторах есть 4–5 ступеней переключения, которые я считаю излишними – достаточно 1–2. На выходах ступеней ставят импульсоподавляющие конденсаторы, которые я считаю несерьёзной защитой. Серьёзная – мощные варисторы, как в составе УЗИП, стоимостью в доллары.
5.Посидев на форуме с месяц, можно ощутимо набраться электрических знаний.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение ПАВ » 16 апр 2018, 08:21

saigr писал(а):Источник цитаты Константин, вчера подключил, у себя дома, этот стабилизатор и посмотрел как он отрабатывает на скачках, когда включается/выключается микроволновка и эл.плита. Мультиметр не показал каких то страшных всплесков...
Сегодня еще попробую со стрелочным прибором, может более наглядно будет...


Вряд ли что увидите, нужен осциллограф. Остальное- на совести разработчиков схемы, есть нормальные релейные СН, редко, в которых нет никаких диких выбросов, но стоят они много и делать дорого. В тех, что попадались в ремонт, было 10 ступеней, осциллограф не показывал никаких выбросов.
И еще- надо помнить и о характере нагрузки в разговорах о импульсах при коммутации.
Насчет ступеней- кому нужен СН на 2 ступени, для чего? Как говорил киногерой-...это несерьезно!...(с) Две ступени применяют в недорогих инверторных БП котлов, аналогично- комп. ИБП, там или номинальная сеть, тогда она транзитом идет к нагрузке, или ниже/выше, тогда работает АКБ.
Популярные, благодаря цене, РСН имеют 4-5 ступеней, и было бы ничего, была бы там нормальная комплектуха- или контакты реле подгорают, или конденсаторы теряют емкость.
И еще- как раз цифровой м/метр может проворонить вспеск/провал напряжения, т.к. АЦП и остальное там далеко не быстродействующие, да и такты выборки/обработки могут не совпасть с моментами отклонений. У практического большинства нет ждущего режима для реакции на отклонения, у некоторых такая опция- фиксация мин и макс. отклонений от прежнего значения.
А стрелочник может увидеть некоторые импульсы. И чем он точнее, тем лучше, например- Ц4312(4352) имеет выше класс, меньшее значение сопротивления кОм/В, но реакция стрелки шустрее, чем у Ц4313(4353) с большим значением кОм/В.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит на 3 фазы. Проверьте, пожалуйста, схему.

Сообщение elalex » 16 апр 2018, 09:14

1.СН на 2 ступени нужно тому оборудованию, которое не интересует точность поддержания напряжения, кого вполне устраивают колебания напряжения от 190 до 255В. Думаю, вся домашняя техника такая.
2.СН больше, чем на 2 ступени нужны дебильным заказчикам с излишком средств.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя