Где правильно контролировать "рабочий" ноль?

[Vitok]

Подрядчик собрал ВРУ. Нулевые (синие) жилы вводных кабелей, как видно на Фото 1

, присоединены к нулевой шине и перемычкой объединены с заземлением.
Затем, как видно на Фото 2

, ноль и земля «живут» отдельно.
Как видно из Фото 3

, фазные провода приходят на АВ, затем на реле ОМ, затем на контактор, затем на счетчик, затем снова на АВ, затем на клемные колодки и уходят к потребителям.
Ноль и земля, минуя приборы, идут на клемные колодки.

Вопросы следующие:
1.Для какой цели подрядчик прокладывал всем потребителям 5-ти жильные кабели, если на выходе из РЩ установил 3-х полюсные АВ? Наверное, правильнее бы было контролировать «рабочий» ноль (так как он изолирован от «защитного»), поставив в РЩ ВРУ 4-х полюсные автоматы?
2.Достаточно ли, при уже сложившемся варианте, защитить нейтраль только непосредственно в промежуточных и конечных РЩ, поставив 4-х полюсные и 2-х полюсные АВ только там?
3.Или все же правильнее бы было (если стараться соблюдать европейский стандарт) контролировать «рабочий» ноль и в РЩ ВРУ, и в каждом следующем и конечных РЩ?

[Константин]

Источник цитаты 1.Для какой цели подрядчик прокладывал всем потребителям 5-ти жильные кабели, если на выходе из РЩ установил 3-х полюсные АВ?

Не вижу ни какого смысла вашего вопроса. При чем тут АВ и кабели???
Vitok, Вам нужно узнать, что такое системы заземления и какие они бывают. И подобных вопросов никогда не будет.
Подрядчик выполнил все правильно. Используемая система TN-C-S.

[Леопольд]

Источник цитаты Используемая система TN-C-S

Константин! не буду плодить новые темы, хочу задать вопрос по TN-C-S. Вот предположим у нас в МКД (16 эт) переделают TN-C в TN-C-S. Значит ли это , что жильцы обязаны переделывать проводку в квартире? И что изменится для тех жильцов, которые проигнорируют открывающиеся возможности и будут продолжать пользоваться TN-C ?

[TOPMO3]

Источник цитатыВопросы следующие:
1.Для какой цели подрядчик прокладывал всем потребителям 5-ти жильные кабели, если на выходе из РЩ установил 3-х полюсные АВ? Наверное, правильнее бы было контролировать «рабочий» ноль (так как он изолирован от «защитного»), поставив в РЩ ВРУ 4-х полюсные автоматы?
2.Достаточно ли, при уже сложившемся варианте, защитить нейтраль только непосредственно в промежуточных и конечных РЩ, поставив 4-х полюсные и 2-х полюсные АВ только там?
3.Или все же правильнее бы было (если стараться соблюдать европейский стандарт) контролировать «рабочий» ноль и в РЩ ВРУ, и в каждом следующем и конечных РЩ?

Чем меньше коммутаций (Вашего "контроля") нулевого провода - тем надежнее система питания!

Источник цитаты... переделают TN-C в TN-C-S. Значит ли это , что жильцы обязаны переделывать проводку в квартире?

Уже сколько раз писалось ... после счетчика "хоть потоп", любое решение - на ответственности потребителя.

И что изменится для тех жильцов, которые проигнорируют открывающиеся возможности и будут продолжать пользоваться TN-C ?

Изменится сознание ... раньше успокаивались/оправдывались, невозможностью, критикуя - УК, СО и всех соседей_собственников ... теперича - отсутствием денег, недавним сделанным ремонтом и собственной ленью.

[Vitok]

Константин, спасибо за комментарий. Согласен, что вопросы были поставлены некорректно.
На самом деле надо было спросить следующие:
1.Какие преимущества можно получить, если заменить верхний ряд АВ в РЩ ВРУ на 4-х полюсные, при отключении которых «ноль» будет также отключаться, как и фазы?
При этом в нижнем ряду оставить прежние 3-х полюсные АВ, так как в самом РЩ ВРУ разрывать нейтраль вместе с фазными проводниками нет смысла.
2.В случае, если в РЩ ВРУ АВ не заменять (все же он собран, и это лишние расходы), а ограничится установкой 4-х полюсных и 2-х полюсных АВ непосредственно в РЩ потребителей?
3.Или все же, в случае если целесообразность «контроля нуля» имеет неоспоримые преимущества, правильнее бы было контролировать его и в РЩ ВРУ, и в каждом конечном РЩ?
4.Насколько обосновано то, что, разрыв активной нейтрали, повышает безопасность и упрощает диагностику электроустановки? Каким образом?

[Vitok]

Это ВРУ в торгово-бытовом центре, я представитель управляющей компании.
После трагедии в Кемерове хотелось бы соблюсти максимально возможный уровень безопасности.
В пункте 4 предыдущего письма я написал основную суть своей задачи - выяснить насколько обосновано то, что, разрыв активной нейтрали, повышает безопасность электроустановки.

[кви-45]

Источник цитаты
Подрядчик собрал ВРУ. Нулевые (синие) жилы вводных кабелей, как видно на Фото 1

У вас (указано на бирке) 4-х жильный кабель и синяя жила это не N , а PEN жила, поэтому на картинке 1 подключение сделано неправильно. PEN жилу вводного кабеля надо подсоединять на нижнею шину, Кстати, если эта шина ГЗШ, то не вижу куда подключен зазеляющий проводник от повторного заземлителя (может быть подсоединен на корпус щита ?). И еще вопрос - на картинках 1-2-3 показан один и тот же щит или это разные щиты.
Идею отключения нулей автоматами верхнего ряда считаю ненужной.

[Леопольд]

Источник цитаты немного менее безопасна

немного более ? (я ничего не путаю?).

[Vitok]

Источник цитаты

Источник цитаты
Подрядчик собрал ВРУ. Нулевые (синие) жилы вводных кабелей, как видно на Фото 1

У вас (указано на бирке) 4-х жильный кабель и синяя жила это не N , а PEN жила, поэтому на картинке 1 подключение сделано неправильно. PEN жилу вводного кабеля надо подсоединять на нижнею шину, Кстати, если эта шина ГЗШ, то не вижу куда подключен зазеляющий проводник от повторного заземлителя (может быть подсоединен на корпус щита ?). И еще вопрос - на картинках 1-2-3 показан один и тот же щит или это разные щиты.

КВИ-45, возможно Вы и правы, но вводную часть ВРУ я бы не стал рассматривать, так как она введена в эксплуатацию и подписан соответствующий Акт. Заземляющий проводник присоединен на корпус. На всех фото один и тот же щит. Свои вопросы в начале темы я сформулировал не совсем правильно. Если не сложно, посмотрите, пожалуйста, новые вопросы чуть ниже - помогите разобраться.

[TOPMO3]

Источник цитаты

Источник цитаты... я написал основную суть своей задачи - выяснить насколько обосновано то, что, разрыв активной нейтрали, повышает безопасность электроустановки.

Кто Вам сказал этот бред?
Если Вы уверены в этой бредовой мысли ... кто Вам мешает обратится к Вашим местным специалистам ... почему Вы считаете, что форумное слово имеет больший вес?

По щиту, как выше указали, имеется мелкое нарушение правил ... Ваши слова

Источник цитатыНулевые (синие) жилы вводных кабелей, присоединены к нулевой шине и перемычкой объединены с заземлением.

... должны были звучать так ... "Нулевые (синие) жилы вводных кабелей, присоединены к шине заземления, которая соединена перемычкой с нулевой шиной."

Возможно, что сделано именно так как должно быть ... а Вы просто не разобрались в нюансах и описали неправильно.

[Константин]

Источник цитаты Значит ли это , что жильцы обязаны переделывать проводку в квартире?

Нет.

Источник цитаты И что изменится для тех жильцов, которые проигнорируют открывающиеся возможности и будут продолжать пользоваться TN-C ?

С каждым годом только сильнее будет стареть их АППВ 2.2.5 вмурованный в штукатурку и все чаще гореть понаделанные скрутки этого алюминия.

Источник цитаты 1.Какие преимущества можно получить, если заменить верхний ряд АВ в РЩ ВРУ на 4-х полюсные, при отключении которых «ноль» будет также отключаться, как и фазы?

Источник цитаты .Насколько обосновано то, что, разрыв активной нейтрали, повышает безопасность и упрощает диагностику электроустановки? Каким образом?

Если потребитель не семеричный то вы получите больше недостатков чем плюсов.
В случаи если нагрузка симметрична плюс только один. Это удобная электробезопасность для обслуживающего персонала.Одним щелчком можно отключить все проводники тем самым полностью обезопасить для себя ту электроустановку которую питал этот аппарат. Так как наложения ряд вероятных аварийных режимов будет исключен. Таких как подача напряжения по N проводнику.

Источник цитаты а ограничится установкой 4-х полюсных и 2-х полюсных АВ непосредственно в РЩ потребителей?

Это тоже будут расходы.

Источник цитаты У вас (указано на бирке) 4-х жильный кабель и синяя жила это не N , а PEN жила, поэтому на картинке 1 подключение сделано неправильно.

Мне показалось картинка перевернута как с фото ВРУ. Присмотрелся и точно. PEN посадили на нулевую шину.

Источник цитаты 3.Или все же, в случае если целесообразность «контроля нуля» имеет неоспоримые преимущества, правильнее бы было контролировать его и в РЩ ВРУ, и в каждом конечном РЩ?

При не симметричных нагрузках это только опасно. А у вас так и есть. Когда полюс на N проводнике прогорает или или образуется в аппарате большой зазор между контактами(деформация) то конечные потребители получат перекос напряжений. У кого нет РН останется с сгоревшей техникой. Поэтому подобного рода аппаратов не применяйте при не симметричных нагрузках. Установка N проводника на шину позволяет визуально контролировать его фиксацию и состояние. В нутри аппарата это не возможно сделать.
Нулевые рабочие проводники потенциально опасны когда электроустановка в работе. Мне надеюсь не нужно рассказывать начальный курс школьной физики, что ток ходит по кругу, через фазный проводник входит, а через нулевой выходит. Если Вы каким-либо образом замкнёте цепь
между нулевым проводом и землей вы также получите удар током. Об этом также говорят соответствующие нормы из нормативов или сборников нормативов таких как ПУЭ 7

[Леопольд]

Помнится повторные заземления привязываются к грозовой активности в данной местности... (На линиях электропередач).

[Rumato]

Vitok,
Если под контролем нейтрали Вы имеете виду разрыв нулевого рабочего проводника вместе с фазными, то это данное действие не повышает, а понижает надежность системы.
Термина - активная нейтраль, в энергетике не существует.
2 и 4 полюсные автоматы в РЩ потребителей помогают локализовать аварии при наличии УЗО.
Особого смысла в них нет.

[elalex]

Vitok:
Существующие электрические правила не позволяют обеспечить максимальную безопасность, местами они смертельно опасны.
Скажем, смертельно опасно связывать безопасность с нейтралью.

[elalex]

Леопольд:
1.Описка: TN-C-S немного безопаснее TN-C.
2.Прилепляясь к чужой теме, создаёте сложности и себе, и другим.

[Леопольд]

Источник цитаты Леопольд:

2.Прилепляясь к чужой теме, создаёте сложности и себе, и другим.

Это все злой модер виноват - то объединит, то закроет, то забанит. Больше не буду.
Интересно - бывали случаи, когда модер "разъединял" темы? Прекрасная возможность!

Константину - спасибо. Конкретно, оперативно, по существу.

[Vitok]

Источник цитаты У вас (указано на бирке) 4-х жильный кабель и синяя жила это не N , а PEN жила, поэтому на картинке 1 подключение сделано неправильно.

Мне показалось картинка перевернута как с фото ВРУ. Присмотрелся и точно. PEN посадили на нулевую шину.

Значит, надо было синие жилы на нижнюю шину сажать, а оплетку кабеля на верхние. Так?

Источник цитаты 3.Или все же, в случае если целесообразность «контроля нуля» имеет неоспоримые преимущества, правильнее бы было контролировать его и в РЩ ВРУ, и в каждом конечном РЩ?

При не симметричных нагрузках это только опасно. А у вас так и есть. Когда полюс на N проводнике прогорает или или образуется в аппарате большой зазор между контактами(деформация) то конечные потребители получат перекос напряжений. У кого нет РН останется с сгоревшей техникой. Поэтому подобного рода аппаратов не применяйте при не симметричных нагрузках. Установка N проводника на шину позволяет визуально контролировать его фиксацию и состояние. В нутри аппарата это не возможно сделать.
Нулевые рабочие проводники потенциально опасны когда электроустановка в работе. Мне надеюсь не нужно рассказывать начальный курс школьной физики, что ток ходит по кругу, через фазный проводник входит, а через нулевой выходит. Если Вы каким-либо образом замкнёте цепь
между нулевым проводом и землей вы также получите удар током. Об этом также говорят соответствующие нормы из нормативов или сборников нормативов таких как ПУЭ 7

slide-41.jpg

[/quote]

Константин, спасибо, что помогли и сняли сомнения. Все Вам хорошего.

[Константин]

Источник цитаты Значит, надо было синие жилы на нижнюю шину сажать, а оплетку кабеля на верхние. Так?

Синяя жила это PEN. Его место подключение должно быть к ГЗШ(ваша шина без изоляторов). Экран кабеля там же. Обязательное условие что должно быть выполнено повторное заземление нейтрали. И её подключение желательно не к корпусу, а на саму шину. А от неё можно заземлить и уже сам корпус отдельным проводом.

Источник цитаты Константин, спасибо, что помогли и сняли сомнения. Все Вам хорошего.

Вам тоже.

[TOPMO3]

Источник цитаты

Источник цитаты Значит, надо было синие жилы на нижнюю шину сажать, а оплетку кабеля на верхние. Так?

Синяя жила это PEN. Его место подключение должно быть к ГЗШ(ваша шина без изоляторов). Экран кабеля там же. Обязательное условие что должно быть выполнено повторное заземление нейтрали. И её подключение желательно не к корпусу, а на саму шину. А от неё можно заземлить и уже сам корпус отдельным проводом.

Давайте еще разжую, чуток ... после подчеркнутого.
От шины ГЗШ будут отходить все PEN_проводники (желто-зеленые) к потребителям (оборудованиям).
От нулевой шины (она соединяется с ГЗШ перемычкой) будут отходить все N_проводники (синие).

[Константин]

Источник цитаты От шины ГЗШ будут отходить все PEN_проводники (желто-зеленые) к потребителям (оборудованиям).

Если точно то все PEN (если есть шлейф) и PE
Вот так думаю лучший вариант