Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение IliaBkmz » 22 мар 2018, 16:22

elalex писал(а):Источник цитаты Т.е., по его прихоти у садоводов будут потери, и это не будет его проблемой? Зачем садоводам такой председатель? Его боятся, никто не хочет с ним связываться?

Потери он суд считает по ПП 442 и взыскивает через суд, судиться ему не привыкать - в данный момент у него 15 судебных дел с садоводами и 3 с другим ИП (ДПК), но это все не суть... Его не боятся, поэтому судятся, некоторые пишут в прокуратуру, НО МНЕ ЭТО УЖЕ НАДОЕЛО - хочу мирной жизни, суды - дело затратное и не благодарное...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение elalex » 22 мар 2018, 17:39

А что, выбрасывать его из председателей не стОит?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение ПАВ » 22 мар 2018, 18:46

А вы готовы найти лучше? Нормальные туда не идут, это те же народные депутаты. А те, кто что-то хотел поменять, или вымерли, или сидят, или обходят стороной. Тем более- в таких организациях/обществах. Судиться, звать прокуроров- дохлый номер- наверняка все решения подперты протоколами и общих собраний, и правлений, а с таким бороться сложнее всего. Самое простое, если так жмут- сделать узел учета так, как хотят, а далее- сам пан-сам хозяин, не должен садовод/дачник согласовывать все, даже установку розеток и проч. УУ есть, пломбы местечкового электрика есть? Все, до свидания. Самому учить матчасть и азы и обходиться принципиально от этих сервисов, начиная с замены лампочек, патронов и проч.
И это не только Балашихи касается. И у меня такие вывихи в бывшем СТ, тоже потуги выставить СЭ на улицу- охранять будете? Нет? СЭ остался в домике. Да, приходится платить и за мифические потери ХХ на ТП в зимнее время, контролировать реальные потери нет ни времени, ни возможности, проще проститься с суммой, равной 0,5 л водки за сезон, но иметь всегда 220 в розетке. Крамольно? Найдите вариант лучше! Впрочем, человеку городскому, не имеющему куска земли с домиком ЗА городом, в тишине, покое, 400-х метрах от водоема, где звезды(благодаря отсутствию уличного и удаления) размером в кулак, это понять сложно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение IliaBkmz » 23 мар 2018, 09:48

elalex писал(а):Источник цитаты А что, выбрасывать его из председателей не стОит?

В принципе - эта тема, мало касается данного форума... Если в двух словах: то такие люди, хорошо строят все так, что бы их никто не скинул с их поста. СНТ - не принимает в свои члены тех, кто враждебно настроен, а следовательно - не член СНТ голосовать не может. Опять же, что бы вступить (меня они, например, принять готовы) - нужно заплатить 50000руб - вступительный взнос - а оно мне надо - право голоса за 50000руб?
ПАВ, сразу видно, что Вы в курсе этой темы;)
ПАВ писал(а):Источник цитаты пломбы местечкового электрика есть?

Вот этого и пытаюсь добиться - прибор учета на столбе и дальше не их дело...
ПАВ писал(а):Источник цитаты И это не только Балашихи касается.
Конечно - это просто выгодно государству, что есть прокладка между ними и собственниками...
ПАВ писал(а):Источник цитаты Крамольно? Найдите вариант лучше!

Я то как раз - тоже смирился с тем, что проще заплачу, чем буду продолжать судебные тяжбы (затраты на суды исчисляются огромными суммами), но жалко не деньги (хотя и их тоже), а нервы!!! Мало того, что везде со всеми ругаешься, так еще и дома обстановка становится напряженной... А потом - пока я в контр наступлении на председателя - не решаются ни какие вопросы - по дороге, свету, кадастровым работам... В общем, понял - что воевать в судах - не мое!
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение IliaBkmz » 23 мар 2018, 09:49

elalex писал(а):Источник цитаты Ладно, будем по пунктам:
-Понятно или нет, что при токе КЗ 220А (определение его - это Ваше большое достижение. Не думаю, что кто-то ещё на форуме смог сделать такое простое, но важное дело) автомат С25 может не сработать, а D25 не сработает гарантированно?
-Если вдруг понятно, потом продолжим.

elalex писал(а):Источник цитаты Ток КЗ будет проходить по всему этому участку, и неизвестно, что он может натворить. Может, на ВЛ ничего и не натворит, но на вашей части этого контура натворит точно.


Предлагаю продолжить обсуждать вот этот вопрос! Заранее благодарен
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение Pavel » 24 мар 2018, 13:03

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты просто не очень нравится тот момент, что СИП кабель от столба в дом входит напрямую

Ничего страшного, если СИП просто войдет в дом сквозь стену в металлической трубе и тут же будет заведен в РЩ. Вы же не будете тянуть его по всему дому?! Ну сколько его будет внутри помещения- 30...40 см... Конечно, это нарушение ПУЭ, но для частного случая им вполне безопасно можно пренебречь.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение TOPMO3 » 24 мар 2018, 19:28

elalex писал(а):Источник цитаты-Понятно или нет, что при токе КЗ 220А ... автомат С25 может не сработать, а D25 не сработает гарантированно.
Я понял смысл сказанного ... пока не понятно, как это получается на графике.
Возможно что то не учитываю или не так линии ... прошу поправить. :blush:
Вложения
000.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение TOPMO3 » 24 мар 2018, 20:24

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты-Понятно или нет, что при токе КЗ 220А ... автомат С25 может не сработать, а D25 не сработает гарантированно.
Я понял смысл сказанного ... пока не понятно, как это получается на графике.
Возможно что то не учитываю или не так линии ... прошу поправить. :blush:
Кажись разобрался, при КЗ = 220А - автоматы сработают ...
В25 - мгновенно;
С25 - примерно через 7 секунд ... равновероятно или по максималке, или по тепловику;
D25 - примерно через 7 сек ... только по тепловику.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Lounger
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:08
Репутация: 13
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение Lounger » 24 мар 2018, 21:56

TOPMO3, при токе 220А автоматы В25 и С25 сработают мгновенно, т.к. для них это почти девять номиналов (8,8In).
Электромагнитный расцепитель IEC/EN 60898.
В-хар-ка.
3In - 0.1 < t <45s (In ≤32A)
3In - 0.1 < t <90s (In >32A)
5In - t < 0,1s
C-хар-ка.
5In - 0.1 < t <15s (In ≤32A)
5In - 0.1 < t <30s (In >32A)
10In - t <0.1s
D-хар-ка.
10In - 0.1 < t <4s (In ≤32A)
10In - 0.1 < t <8s (In >32A)
20In - t <0.1s
Аватара пользователя
Lounger
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:08
Репутация: 13
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение Lounger » 24 мар 2018, 22:23

Где-то давно мне попадалась такая инфа, что провод можно быстро угробить 6-кратным длительно допустимым током за 10-20 секунд. Имеется в виду дым изоляции.
Не знаю, насколько это соответствует действительности.
Если провод 2,5кв.мм, значит 6-кратный будет 25×6=150А. Что же будет с этим проводом, если автомат будет 25А и при токе 220А он ещё и семь секунд будет думать отключаться ему или нет?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение TOPMO3 » 25 мар 2018, 07:46

Lounger писал(а):Источник цитаты Что же будет с этим проводом, если автомат будет 25А и при токе 220А он ещё и семь секунд будет думать отключаться ему или нет?
Ну воот! Только подумал, что "самсусами", а Вы мне, "ушат на голову"! :sorry:
Для чего тогда эти картиночки, коли не возможно по ним (хотя бы примерно) определить требуемое значение?
Или я что то не так делаю?
з.ы.
Lounger писал(а):Источник цитаты IEC/EN 60898 ...
Почитал этот ГОСТ ... "D-хар-ка, исключается"(с).
Не понятно стало ... исключается только из классификации или вообще не подлежит изготовлению (а значит и применению)!
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Lounger
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:08
Репутация: 13
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение Lounger » 25 мар 2018, 11:38

TOPMO3, честно говоря, я и сам никогда до конца не понимал эти картинки. Там красная горизонтальная линия проведена от кривой теплового расцепителя. Семь секунд - максимально возможное время.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение elalex » 25 мар 2018, 12:35

1.Не те картинки смотрите. Нужно смотреть по запросам:
Time-Current Curves
Protection Curves
protection curves explained
Или на сайте нашего Админа:
http://zametkielectrika.ru/vremya-tokov ... uchatelej/
2.ВТХ группы автоматов одного номинала - это не линия, а широкая полоса, и время реакции конкретных автоматов в этой группе могут отличаться в 5 раз и более.
Так что по ВТХ группы определять реакцию отдельно взятого автомата бесполезно.
Последний раз редактировалось elalex 25 мар 2018, 13:44, всего редактировалось 3 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение ПАВ » 25 мар 2018, 12:47

Почему бесполезно? Возможно, при наличии оборудования. Насчет полосы, а не линии- согласен- этот лапоть таки разной ширины.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение elalex » 25 мар 2018, 13:52

Lounger:
1.Автомат должен быть выбран так, чтобы КЗ отключалось немедленно, без выдержки. Делать даже 2-кратную перегрузку из-за КЗ и рассчитывать на приемлемую выдержку времени - рискованно.
2.Так что: в городе - по возможности, а в деревне - всегда, нужно мерять петли и считать токи КЗ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 458
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

Сообщение TOPMO3 » 26 мар 2018, 13:30

elalex писал(а):Источник цитатыТак что по ВТХ группы определять реакцию отдельно взятого автомата бесполезно.
Этот момент я понимаю ... поэтому и брал на рисунке точку с максимально худшим возможным результатом.
Смеюсь последний ... тормоз однако!

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость