Три однофазных вместо трехфазного? Тяжелый случай

AABBBB · Сообщение **AABBBB** » 28 фев 2018, 03:25

Всем привет! Такой вопрос. Досталось помещение с вот такой вот красотой (см. фото). Краткое описание содержимого щитка: на 3-фазный автомат с УЗО С32 приходит проводом 10 мм2: ноль зеленым проводом, фаза 1 желтым. Фаза 2 двумя проводами 2.5 мм2, фаза 3 одним проводом 2.5 мм2. (Предполагаю, в проекте была одна фаза, с учетом возросшей нагрузки впихнули еще две тем проводом, который удалось впихнуть в трубу). Далее каждая из фаз 1 и 2 идут перемычками из провода 4 мм2 на 2 автомата С16 + один из каналов трехфазника справа, фаза 3 - на один С16 + третий канал трехфазника справа.

Трехфазник слева не проходит тест, будет заменен. Еще, необходимо будет увеличить мощность потребителей на первой фазе. Еще, ситуация осложняется тем, что утечки в проводке где-то есть, и при 3-фазном автомате иногда УЗО отрубает все сразу, что очень некстати. Дом старый, крыша подтекает. Совершенное разные устройства при включении в те или иные розетки могут вызывать сработку УЗО: отпариватель для одежды или осциллограф, мощный кондиционер или немощный насос водопровода. Капиталить никто не будет, хотя бы год тут отсидеть, и ладно.

Трехфазник справа будет поменян на одноканальные АВ. 3-фазных потребителей нет, и не будет, что делать с основным трехфазником? Предполагаю поменять на 3 двухканальных дифавтомата, например, такие подойдут?

на 10 мм2 поставить на 63А, 2*2.5 мм2-на 32А, 2.5 мм2-на 16А (соответственно раскидав и потребителей). Насколько это криминал?

Может, что подскажете. Спасибо!

Rumato · Сообщение **Rumato** » 28 фев 2018, 06:45

что делать с основным трехфазником?

Ничего. На вводе в щит должен стоять коммутационный аппарат отключающий все фазные проводники.

кви-45 · Сообщение **кви-45** » 28 фев 2018, 10:47

Rumato писал(а):Источник цитаты Непрочитанное сообщение Rumato » Сегодня, 06:45

что делать с основным трехфазником?
Ничего. На вводе в щит должен стоять коммутационный аппарат отключающий все фазные проводники

Сделать можно, но это неправильно, согласен с Rumato/

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 28 фев 2018, 11:05

Rumato писал(а):Источник цитаты
что делать с основным трехфазником?
Ничего. На вводе в щит должен стоять коммутационный аппарат отключающий все фазные проводники.

Разрешите не согласиться ... в ПУЭ на этот счет написано, что "коммутационный аппарат отключающий все фазные проводники", должен быть установлен перед счетчиком, а не на вводе всех, подряд, щитков ... на фото, счетчик не проглядывается.
Автору не мешало бы просветить общество, хоть маленько, и о ВРУ и о сети питания, вообще.

Rumato · Сообщение **Rumato** » 28 фев 2018, 11:33

TOPMO3,
Разрешаю. Помимо ПУЭ существует еще такой раздел как охрана труда. Вводной аппарат отключающий все и вся должен присутствовать, для освобождения пострадавшего, от действия электричества.
И по описанию, это точно не квартира.

Сообщение **ПАВ** » 28 фев 2018, 11:49

А какая разница, если сам здравый смысл говорит, что менять тот же СЭ проще и безопаснее с доучетным АВ или ВН. А после- да хоть через метр и что угодно.
У нас как-то с этим просто- собственник сети есть и собственник СЭ, он же без спросу всегда ставит доучетный АВ согласно ТУ(а за :drink:

и жирнее может- не 16, а 25А) . А после СЭ- хоть вешайся.

AABBBB · Сообщение **AABBBB** » 28 фев 2018, 14:53

Спасибо за интерес к моему вопросу, и уточню: это жилой дом и квартира, используем в том числе и под офис. Вводной автомат и счетчик где-то в щитовой за пределами квартиры. Видимо, УЗО там тоже есть, т.к. его иногда отрубает, и это не из-за перегрузки или кз. То, что есть утечки хотя бы по свету, не вызывает сомнений. Например, регулярно получая коммуналку, администрация кладет с прибором на герметизацию кровли, и в сезон дождей в плафоне люстры скапливается вода из дырки в потолке. Так что... я понимаю, есть правила прописанные, есть правила интуитивно понятные, но тут уж приходится выбирать меньшее из зол. Я уверен, что купи я сюда хороший 3-фазный автомат, его ждет судьба старого: пощелкает, пощелкает, да и сдохнет. Поэтому, раскидать его на 3 это уже, кажется, необходимость, продиктованная моментом. Хоть не все сразу будет отрубать.

AABBBB · Сообщение **AABBBB** » 28 фев 2018, 17:46

И, кстати. На входе можно кинуть нулевые перемычки на дифавтоматы. А что тогда на выходе? Все на нулевую шину?

Ребята... тут уже не стоит вопрос, как ПРАВИЛЬНО должно быть. Изначально все неправильно. НО нужно просидеть в этом помещении как минимум год. Я вас прошу делиться мнениями, чтобы потом принимать решение уже самому.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 28 фев 2018, 18:12

AABBBB писал(а):Источник цитаты И, кстати. На входе можно кинуть нулевые перемычки на дифавтоматы. А что тогда на выходе? Все на нулевую шину?

Нет ... сколько дифов - столько же отдельных нулевых шинок.

Ребята... тут уже не стоит вопрос, как ПРАВИЛЬНО должно быть. Изначально все неправильно. НО нужно просидеть в этом помещении как минимум год. Я вас прошу делиться мнениями, чтобы потом принимать решение уже самому.

Ну Вам же написали ... ТБ не разрешает делить вводной автомат ... я считаю что нужно. :pardon:

Было бы свободное место, я бы вместо вводного дифа поставил простой трехполюсной автомат и три УЗО (на кажную фазу)

AABBBB · Сообщение **AABBBB** » 28 фев 2018, 18:35

Спасибо... Но места, действительно, нету. Погодите-ка, а чем те самые дифы АВВ хуже АВ+УЗО?

И опять, же, две дополнительные нулевые шинки. С натяжкой, есть место либо слева внизу, либо справа вверху. Вот реально, как бы вы сделали на моем месте?

Rumato · Сообщение **Rumato** » 28 фев 2018, 19:03

AABBBB писал(а):Источник цитаты Вот реально, как бы вы сделали на моем месте?

1. Выяснить выделенную мощность на помещение.
2. Составить список своих хотелок по потребителям электроэнергии.
3. Составить проект щита исходя из минимальных требований электробезопасности.
4. Рядом повесить самый дешевый накладной щит и собрать его на IEK.
5. При выезде новый щит забрать с собой, вернув все проводочки "как было".

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 28 фев 2018, 19:38

AABBBB писал(а):Источник цитаты Спасибо... Но места, действительно, нету. Погодите-ка, а чем те самые дифы АВВ хуже АВ+УЗО?

Ни чем не хуже ... просто вырубало бы каку нить одну фазу, а не все хором.

Сообщение **ПАВ** » 28 фев 2018, 19:51

...те самые дифы АВВ хуже АВ+УЗО...- в исполнении не хуже, а вот с селекцией- от чего сработал ДИФ- от к/з или утечки, таки хуже. А более поздние версии ДИФ, с раздельными клювами АВ/УЗО и дороже.

Lounger · Сообщение **Lounger** » 01 мар 2018, 00:57

Странный АВВ, однако - 63А в таком типоразмере. Какая-то пародия на старый АВВ F271, но тот был только тип А и номинал максимум 32А.

AABBBB · Сообщение **AABBBB** » 02 мар 2018, 18:54

А я его сейчас рассверлю, да и покажу вам. Самому интересно, что же там внутри) Раньше одно УЗО было в 2 раза больше, а тут целый ДА. Быстрый вопрос: при таком способе подключения, разбивая 3 фазы, максимальный возможный ток считаем же исходя из сечения ноля? Тогда, сколько это все-таки? У кого под рукой документация. Сколько длительно допустимо на 10 мм2 по меди? Просто таблицы в интернете говорят 50 или 70А. Непонятно...

кви-45 · Сообщение **кви-45** » 03 мар 2018, 21:10

AABBBB писал(а):Источник цитаты
Ребята... тут уже не стоит вопрос, как ПРАВИЛЬНО должно быть. Изначально все неправильно. НО нужно просидеть в этом помещении как минимум год. Я вас прошу делиться мнениями, чтобы потом принимать решение уже самому

Извините, но этот вопрос может быть интересен не только вам, а и многим форумчанам и гостям, которым нужен правильный ответ, поэтому надо потерпеть. Вот допустим у меня есть такая информация из СП256.1325800.2016

"10.1 Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается применение предохранителей и однополюсных автоматических выключателей.
То есть , если в шкаф заведено трех или двухфазное питание, то такой вводный автомат должен быть там установлен. Ну а вы уже решайте, как делать.
(Докипедия: Свод правил СП 256-1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 августа 2016 г. N 602/пр))

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 мар 2018, 07:22

кви-45 писал(а):Источник цитаты... При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается применение предохранителей и [u]однополюсных автоматических выключателей.

Предлог "в" предполагает "внутри" группы или как?
Запрет "предохранителей" и "однополюсных" - предполагает, что должны применяться автоматы с разрывом "нуля"?
Что то я вааще не понимаю! :blush:

кви-45 · Сообщение **кви-45** » 04 мар 2018, 16:39

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Запрет "предохранителей" и "однополюсных" - предполагает, что должны применяться автоматы с разрывом "нуля"?

Правила разрабатываются на все случаи жизни, поэтому вариант запитки трехфазного потребителя через отдельные автоматы более опасный в эксплуатации. В рассматриваемом случае при отключении какого-нибудь щитка в нем действительно остается не отключенный N, что представляет при определенных ситуациях серьезную опасность.
А если допустим у трехфазного двигателя отключится автомат , он вернее всего доработает на двух фазах, но при следующем включении он сгорит. Вообщем я чувствую , что таких ситуаций можно достаточно набрать.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 мар 2018, 17:52

кви-45 писал(а):Источник цитаты [attachment=0]... А если допустим у трехфазного двигателя отключится автомат ...

Извините ... насчет трехфазных и двухфазных потребителей (электродвигатели и т.д.) я сам прекрасно знаю, что нельзя допускать отключение одной фазы.
Выше Вы цитировали запрет однополюсников в группах освещения ... зачем запрещать, если они однофазники?

кви-45 · Сообщение **кви-45** » 04 мар 2018, 20:32

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Выше Вы цитировали запрет однополюсников в группах освещения ... зачем запрещать, если они однофазники?

Помоему мы каждый о своем. Предлагаю остановиться.

Кто сейчас на конференции