Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Принцип работы, типы и разновидности, выбор, проверка, схемы подключения, причины отключения и т.п.
ПАВ
Сообщения: 6813
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 840
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение ПАВ » 13 дек 2017, 10:48

Мегомметра нет?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Paul1978
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Paul1978 » 13 дек 2017, 13:11

К сожелению нет
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение TOPMO3 » 13 дек 2017, 14:15

Paul1978, вот скачайте (с моего яндекс_диска) документ по Вашему нагревателю. https://yadi.sk/i/cSUVV7Rd3QaMsK
Пригодится при востановлении. :yes:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Константин » 13 дек 2017, 15:12

Блок управление тоже имеет вывода на туже катушку электромагнитного пускателя. Осмотрите нет ли прямых соединений на корпусе. А то по очередное отключение может действительно не дать результата. Вся схема управления и питания должна быть изолированна от всех токопроводящих частей. Все проводники должны подключаться на изолированных от корпуса зажимов.
Аватара пользователя
Paul1978
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Paul1978 » 13 дек 2017, 15:52

Всем спасибо за ответы, но все же не уловил смысла отключения узо при заземлении корпуса и нормальной работе при подключении к корпусу нуля, ведь если существует утечка на корпус, узо ведь должно сработать?
Аватара пользователя
Paul1978
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Paul1978 » 13 дек 2017, 16:18

Вот схема как сейчас
20171213_154939-1.jpg
Аватара пользователя
Paul1978
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Paul1978 » 13 дек 2017, 16:19

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Paul1978, вот скачайте (с моего яндекс_диска) документ по Вашему нагревателю. https://yadi.sk/i/cSUVV7Rd3QaMsK
Пригодится при востановлении. :yes:

Спасибо за схему
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение elalex » 13 дек 2017, 16:32

Paul1978, утечка на корпус есть, а УЗО срабатывать не должно - неправильная схема.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Константин » 13 дек 2017, 16:44

Paul1978 писал(а):Источник цитаты но все же не уловил смысла отключения узо при заземлении корпуса и нормальной работе при подключении к корпусу нуля

Потому, что утечка тока на корпус. Вот и отключается УЗО. Заземление формирует условие чтобы появилась разность токов в УЗО. Что обеспечивает его нормальную работу. Когда вы подключаете к корпусу ноль то этого условия нет. Ток возвращается обратно к аппарату защиты УЗО. Тем самым обеспечивая равность токов в трансформаторе тока УЗО. Давая ему ложные данные о нормальном состоянии сети. Остается ждать только того кто коснется корпуса и еще какого нибудь участка сформирую утечку как ЗУ которое у вас отключено. Тем самым получив удар током. УЗО отключится в таком режиме тоже. Но в плане электробезопасности это не нормально.
Аватара пользователя
Paul1978
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Paul1978 » 13 дек 2017, 18:29

elalex писал(а):Источник цитаты Paul1978, утечка на корпус есть, а УЗО срабатывать не должно - неправильная схема.

Вы имели ввиду, про не правильную схему,то что узо не должно сработать от заземления при нормальном режиме работы ,а срабатывает именно из-за утечки?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение elalex » 13 дек 2017, 18:43

Да. Сначала обведите РЕ снаружи УЗО.
И вообще, различаете РЕ, N и РЕN? Знаете, что РЕN нельзя рвать аппаратами? Знаете, что на всякий случай 4-полюсные УЗО в 3-фазных 4-проводных сетях запрещены? - это для тех, кто после УЗО вздумает сделать систему TN-C, как у вас.
Последний раз редактировалось elalex 13 дек 2017, 20:37, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение кви-45 » 13 дек 2017, 19:03

Paul1978 писал(а):Источник цитаты Дело в том , что при подключение заземления на корпус нагревателя, узо срабатывает,а если к корпусу подключить ноль,то все работает нормально , почему? Система заземления ТТ. Заранее спасибо за ответы.


А вы не пробовали отсоединить нагреватели от фаз, а далее сделать все как вы делали раньше. Включить УЗО и сделать поочередное подсоединение N и PE.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Paul1978
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Paul1978 » 13 дек 2017, 21:22

elalex писал(а):Источник цитаты Да. Сначала обведите РЕ снаружи УЗО.
И вообще, различаете РЕ, N и РЕN? Знаете, что РЕN нельзя рвать аппаратами? Знаете, что на всякий случай 4-полюсные УЗО в 3-фазных 4-проводных сетях запрещены? - это для тех, кто после УЗО вздумает сделать систему TN-C, как у вас.

Прошу прощения,писал с телефона Вам до этого,но сообщение не отразилось. PEN,PE и N, я знаю что такое.
Не понял что такое обвеcти PE снаружи УЗО.
Что PEN рвать аппаратами я тоже знаю,но срослось,что строение было куплено под снос и щит был собран из подручных средств,с заменой всей проводки на новую( чтобы как-то жить можно было ..пока..)
"Знаете, что на всякий случай 4-полюсные УЗО в 3-фазных 4-проводных сетях запрещены?" - Если можно поподробнее пожалуйста. А вообще,хотел выставить на обозрение и критику,с советами, все свои щиты,начиная от столба и заканчивая домом(временным опять же),но в другой теме,там есть за что меня поругать конечно.
Про TN-C .Так у меня ее нет. PEN не делится и не соединяется не где ведь с землей.
Аватара пользователя
Paul1978
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Paul1978 » 13 дек 2017, 21:27

Точнее со столба конечно TN-C, но оно не делится и у ЩР свой контур ЗУ .Шины ЗУ и PEN без перемычки.
Аватара пользователя
Paul1978
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Paul1978 » 13 дек 2017, 21:30

кви-45 писал(а):Источник цитаты
Paul1978 писал(а):Источник цитаты Дело в том , что при подключение заземления на корпус нагревателя, узо срабатывает,а если к корпусу подключить ноль,то все работает нормально , почему? Система заземления ТТ. Заранее спасибо за ответы.


А вы не пробовали отсоединить нагреватели от фаз, а далее сделать все как вы делали раньше. Включить УЗО и сделать поочередное подсоединение N и PE.

Нет,а что бы это дало?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение elalex » 14 дек 2017, 01:56

1.Нулевой провод, используемый для защиты, обозначается PEN, независимо от того, используется ли он как рабочий ноль или нет. У вас используется для защиты или нет?
2.PE или PEN может заходить в аппарат или нет? Если РЕ не заходит в аппарат - он идет снаружи его или нет?
3.Если идет 4-проводная 3-фазная линия, как считать четвертый провод - N или PEN, если неизвестно, что с ним могут сделать дальше? Если четвертый провод стоит считать, как PEN, можно ставить на такую линию УЗО?
4.Деление PEN - не признак TN-C. Признак TN-C: использование рабочего ноля для защиты.
5.У потребителя с TN-C проводник PEN может, но не должен соединяться с землей. Опять же: соединение PEN с землей - не признак ТN-C.
Как-то перемешались у Вас в голове определения систем заземления, названия проводников, принципы действия УЗО. Нужно почитать ПУЭ про заземления.
6.Вообще-то PEN соединяется с землей на ТП.
7.Система заземления со столба не приходит, её определяет каждый потребитель индивидуально.
8.Как организовать защиту ЩР - нужно поговорить.
9.Из того, что показано - у Вас не ТТ, а TN-C.
10.До Вас туговато доходит электрика, это плохо. Скажем, методы поиска неисправностей.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение TOPMO3 » 14 дек 2017, 08:27

Paul1978 писал(а):Источник цитаты Вот схема как сейчас ...
Ваша схема
2.JPG
не только некорректная, но и не дает полную инфу. :pardon:

Ответьте на вопросы:
1. Если имеется автомат на 20А ... зачем решили использовать УЗО, незнаючи как оно работает и как его надо подключать?
2. Зачем к "другим группам потребителей" отправили три фазы (L1, L2, и L3) ... хотя точно известно, что там только однофазные потребители (т.е. надо L1 и N)?
3. Что из этих "др.групп" у Вас подключено?
После подробных ответов ... будем (хором) исправлять. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Paul1978
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 15:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение Paul1978 » 14 дек 2017, 08:38

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Paul1978 писал(а):Источник цитаты Вот схема как сейчас ...
Ваша схема
2.JPG
не только некорректная, но и не дает полную инфу. :pardon:

Ответьте на вопросы:
1. Если имеется автомат на 20А ... зачем решили использовать УЗО, незнаючи как оно работает и как его надо подключать?
2. Зачем к "другим группам потребителей" отправили три фазы (L1, L2, и L3) ... хотя точно известно, что там только однофазные потребители (т.е. надо L1 и N)?
3. Что из этих "др.групп" у Вас подключено?
После подробных ответов ... будем (хором) исправлять. :wink:

Хорошо, буду рисовать
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение TOPMO3 » 14 дек 2017, 09:16

Paul1978 писал(а):Источник цитатыХорошо, буду рисовать
Я, Вас, не просил рисовать, а просил ответить на вопросы.
Пока ходил покурить, дошло до меня, что УЗО и автоматы у Вас в схеме щитка, а не на "экспериментальном столе" с подогревателем (тормоз однако) ... написали бы где нить, раньше "отключается УЗО в щитке", не было бы этой тягомотины на две страницы ... короче ... УЗО отключается по причине подключения N к корпусу ... точнее можно будет ответить имея перед собой схему щитков.
Из за подачи не полной информации, Вы вместо того, чтобы быстро собрать аппарат ... тормознулись на выяснении причины отрабатывания УЗО. :pardon:

Вам, изначально, надо проверить исправность тэнов (2кВт, 380В - каждый) и вентилятора (однофазный).
2.JPG

Тэны я проверял бы каждый, по отдельности и вентилятор отдельно ... и только потом объединял их в общую схему, с подключением к соответствующему автомату.
Тэны, для проверки, можно подключать в простую розетку (будут не так сильно разогреваться).
Если Ваши розетки с "заземлением" заодно проверите на пробой.
Последний раз редактировалось TOPMO3 14 дек 2017, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Подключение тенов на 380 через 4-х полюсное узо

Сообщение кви-45 » 14 дек 2017, 09:24

Paul1978 писал(а):Источник цитаты А вы не пробовали отсоединить нагреватели от фаз, а далее сделать все как вы делали раньше. Включить УЗО и сделать поочередное подсоединение N и PE.
Нет,а что бы это дало?


Это исключило бы влияние утечки от нагревателей. Такая проверка много времени не потребует, УЗО только методом исключения и проверяется
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!

Вернуться в «УЗО и дифференциальные автоматы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя