Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

ПАВ писал(а):Источник цитаты И в доме 84-го года постройки с эл/плитой питание было организовано по схеме TN-C-S, а не иначе, и корпус плиты подключался в КРЩ отдельным проводником. Вот тут евонная схема: http://zametkielectrika.ru/wp-content/u ... 00x455.jpg

На схеме не система TN-C-S, а классическая система TN-C, там нет РЕ проводника. Просто выполнено зануление электроплиты отдельным проводом напрямую с щитка подъезда

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты TOPMO3 » Сегодня, 18:50

Штой то сомнения обуревают ... хозяин ли с аккаунта пишет! ПАВ писал(а):
Источник цитаты Любая современная стиралка, котел, бойлер эл/плита требуют ЗАЗЕМЛЕНИЯ,
Вы не правы ... они требуют защиту от появления опасного потенциала на корпусе. А вот способов этой защиты имеем два ... первый - подключение к нейтрали питающей линии, второй - заземление. Выше писал, какой когда. Возможен еще вариант - смесь обоих.
ДСУП, которое далеко не везде есть. А если есть, не доказан пока факт связи его с ГЗН питающей сети.
К ДСУП надо подключать только то оборудование (имеющее проводящую поверхность), которое не имеет связи по защите описанной мной выше.

Не согласен. К ДСУП надо подсоединять не только сторонние токопроводящие части, но и РЕ всего электрооборудования.

ПУЭ П.7.1.88
К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов

(в том числе штепсельных розеток)

Ну, ну ... как в поговорке "Заставь ... молиться ..."(пог.) ... эт по Вашему все сейчас должны вскрывать все розетки, подключать к защитному проводнику доп_проводник и тянуть его к шине ДСУП, которая в конце концов, всеравно будет подключена опять же к РЕ_шине.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
по Вашему все сейчас должны вскрывать все розетки, подключать к защитному проводнику доп_проводник и тянуть его к шине ДСУП, которая в конце концов, всеравно будет подключена опять же к РЕ_шине

С розетками надо разобраться, это наверное включено в связи с требованием пункта 7 " Технического циркуляра №23/2009"

7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.

Вот что "нарыл" на просторах инета.

кви-45 писал(а):Источник цитаты

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
по Вашему все сейчас должны вскрывать все розетки, подключать к защитному проводнику доп_проводник и тянуть его к шине ДСУП, которая в конце концов, всеравно будет подключена опять же к РЕ_шине

С розетками надо разобраться, это наверное включено в связи с требованием пункта 7 " Технического циркуляра №23/2009"

7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.

Вот хоть раз покажите такие защитные контакты снаружи!

Voloxa писал(а):Источник цитаты Вот что "нарыл" на просторах инета.

В сетях много чего есть, а вот у меня есть учебник по математике для реальных училищ затертого года, так там сейчасным студиозусам скучно становится.

ПАВ писал(а):Источник цитаты 7.
В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.

Вот хоть раз покажите такие защитные контакты снаружи!

Вы не так поняли, здесь сообщается об установленных снаружи сантехкабины розетках с защитными контактами, а не о розетках, защитные контакты которых установленны снаружи розеток.

кви-45 писал(а):Источник цитаты

Rumato писал(а):Источник цитаты Вы ошибаетесь, эта ошибка исходит из пункта ПУЭ 7.1.144, который какой то двоечник прочёл неправильно и теперь даже в СП 256 прописали эту глупость.

1. Это пункт ПУЭ 1.7.144
2. Это не глупость, а реально необходимый пункт правил устройства электроустановок, не выполнение которого может привести к несчастному случаю.

Значится так ... почитал я ваши разговоры .... прочитал пункт в самом ПУЭ ... и ни фига не понял!
Толи Rumato прав и писал это "двоешник", толи я такой "тормоз" ... короче прошу разжевать этот пункт ПУЭ.

ПУЭ писал(а):1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты этот пункт ПУЭ

Имхо, очевидно, заземлять каждую э/установку надо только своим отдельным проводом. Если отгорит заземляющий контакт одной э/установки (розетки) , это не должно повлиять на заземляющий контакт другой э/установки. И предложенное Rumato соединение шлейфом розеток из-за этого недопустимо, если только он не сделает параллельное соединение заземляющего проводника прямо в КУ (но тогда нужно делать необслуживаемое соединение если позволит место в КУ).

Напрасно Rumato ввёл понятие параллельного соединения защитного (изредка - заземляющего) проводника. Назвать его лучевым - тоже не всегда можно. Лучшая формулировка в ПУЭ - ответвление от магистрального проводника.

elalex писал(а):Источник цитаты Напрасно Rumato ввёл понятие параллельного соединения защитного (изредка - заземляющего) проводника. Назвать его лучевым - тоже не всегда можно. Лучшая формулировка в ПУЭ - ответвление от магистрального проводника.

Если я правильно понимаю, проблема понимания друг-друга возникает по причине не правильного объяснения (описания) ... имхо, проще и нагляднее в рисунках ... первый абзац этого пункта ПУЭ, "Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."(ПУЭ) ... рисуется так ...

Есть не согласные?

У меня "непонятка" по второму и третьему абзацам п. 7.1.144. "Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику."
1. Не понятен смысл по прописыванию подключения к системе уравнивания ... она отдельная что ли, от системы заземления?
2. Не понятен разность подходов по подключениям к основной и дополнительной системе уравнивания ... тем более, что чем системы отличаются, имхо, не всем понятно.

Есть несогласные. Начать надо с того, что такое параллельное соединение НАГРУЗКИ, и что такое последовательное. ПУЭ говорит о подключении электроустановки, а не о способах соединения кабелей.

Rumato писал(а):Источник цитаты Есть несогласные. Начать надо с того, что такое параллельное соединение НАГРУЗКИ, и что такое последовательное. ПУЭ говорит о подключении электроустановки, а не о способах соединения кабелей.

Я Вас не понял ... какое отношение "способы подключения нагрузок" имеет к "способам подключения защитных проводников" к корпусам (к оборудованию)?

Перечитал и кажется понял суть Вашего вопроса ... странно, что не подаете свой вопрос без "воды" ...

Rumato писал(а):Источник цитаты... Начать надо с того, что такое параллельное соединение ... и что такое последовательное.

Мой заковыристый ответ - "Подключение нескольких корпусов, не используя корпуса в качестве проводника, для последующих корпусов" ... Вас удовлетворяет?

ПУЭ говорит о подключении электроустановки, а не о способах соединения кабелей.

Зачем усложняете ... ПУЭ говорит о подключении проводящих поверхностей, а не "электрооборудования" ... и не кабелей, а о проводе защитном.

TOPMO3,

Мой заковыристый ответ - "Подключение нескольких корпусов, не используя корпуса в качестве проводника, для последующих корпусов" ... Вас удовлетворяет?

Именно это и запрещает п.1.7.144
И розетки здесь совершенно не при чём.

А неважно - используется или не используется корпус в качестве проводника, или используется только клемма. Последовательное соединение определяется по результатам обрыва защитного проводника к корпусу аппарата. Если при обрыве последующие аппараты теряют защиту - соединение последовательное.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Есть не согласные?

Полностью согласен

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
1. Не понятен смысл по прописыванию подключения к системе уравнивания ... она отдельная что ли, от системы заземления?

Думаю здесь надо рассмотреть в ПУЭ рисунок 1.7.7., где видно, что шина ГЗШ , к которой присоединены проводники основной системы уравнивания потенциалов (СУП) , присоединена к заземлителям Т1и Т2, поэтому она не отделена от системы заземления. Этого нельзя допускать, иначе при попадании фазы при нарушении изоляции на такую не заземленную систему и при не срабатывании автомата защиты току КЗ некуда будет стекать, поэтому напряжение прикосновения по отношению к оставшейся не дай бог заземленной, но не включенной в систему уравнивания, проводящей части будет очень опасной

2. Не понятен разность подходов по подключениям к основной и дополнительной системе уравнивания ... тем более, что чем системы отличаются, имхо, не всем понятно.

Здесь тоже надо рассматривать рисунок 1.7.7. с обозначениями к этому рис.
М — обозначается открытая проводящая часть (ОПЧ), это открытая часть электрооборудования
С — обозначается как проводящая часть, но не электрооборудования , а какого-то оборудования , выполненного из проводящего материала и присоединенного к основной СУП
и в эту же группу включена сторонняя проводящая часть (СПЧ) в пределах досигаемости (ОПЧ), которая не присоединена к (СУП).
Из рис. Видно, что к (ОПЧ) прокладывается защитный нулевой проводник, при чем если расстояние между М = 2.5м между ними должен прокладываться проводник уравнивания потенциалов.

Интересные были слова "току КЗ некуда будет стекать", но КЗ, тем не менее, есть

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Параллельное соединение, это когда каждая нагрузка подключена независимо от другой.
Последовательное соединение, это когда выход из строя одной нагрузки, выводит из работы всю цепь.