СУП в квартире с собственным ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение A.Li » 03 дек 2017, 04:56

кви-45 писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты
TN-C. Пример №1: обрыв рабочего ноля на ВЛ. Общие токи ноля всего МКД придут в ДСУП.
Пример №2: бухой электрик перепутал провода в ВРУ в МКД. Фаза оказалась на ДСУП.
Как застраховаться от этих случаев ?

Если правильно сделана система уравнивания потенциалов, то все будет нормально. Все электрооборудование и сторонние проводящие части будут находится под одним значением пускай и высокого напряжения. Напряжение это разность потенциалов, а у вас её не будет. А во втором случае это самая действенная защита. Только я повторяю -все будет нормально, если правильно выполнена ДСУП.

А что будет с тем, кто при авариях №1 и №2 лежит в чугунной ванне соединенной с ДСУП или принимает душ ?
Последний раз редактировалось A.Li 03 дек 2017, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение ПАВ » 03 дек 2017, 10:23

А что должно быть?
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение ПАВ » 03 дек 2017, 10:50

В сети нетрудно найти все про электропроводность воды, в т.ч. и дистиллят, и из болотца от копытца, и имеет она проводимость от нескольких мкСм/м до 80мкСм/м, нетрудно пересчитать и прикинуть- проводник, или не очень.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 03 дек 2017, 12:06

elalex писал(а):Источник цитаты Лента под ванной - это заземление ванны через водопровод

В таком случае эта ванна с этим заземлением смертельно опасны!!!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение elalex » 03 дек 2017, 12:08

Естественно. Если не изолировать вход и выход стояков, конечно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 03 дек 2017, 13:09

elalex писал(а):Источник цитаты Если не изолировать вход и выход стояков, конечно

Но тогда это не "заземление через водопровод"?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение elalex » 03 дек 2017, 13:39

Если у Вас есть мультиметр, в Ваших интересах померять сопротивление столба воды в трубе 1м и оценить пригодность воды как проводника РЕ. Создам также и опрос.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 03 дек 2017, 14:51

A.Li писал(а):Источник цитаты
А что будет с тем, кто при авариях №1 и №2 лежит в чугунной ванне соединенной с ДСУП или принимает душ ?


При наличии ДСУП (слив с ванны также должен быть присоединен к ДСУП) , когда человек находится в ванной с ним ничего не произойдет, другой вопрос, когда он оттуда начнет выбираться. Если сделана система уравнивания потенциалов пола и других токопроводящих предметов и корпусов электрооборудования ванны, за которые он может ухватиться , то это должно спасти человека от попадание под напряжение. Если СУП нет или она неправильно сделана , то человек попадет под напряжение. Где-то так и в душе.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 03 дек 2017, 15:13

За последнее время часто видел сообщения в СМИ о гибели подростков в ванне при использовании зарядки мобильника (падение в воду зарядки или удлинителя). Наличие СУП, заземленной, ухудшает ситуацию, имхо.

Надо пользоваться подзарядочным аккумулятором.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение elalex » 03 дек 2017, 15:56

1.Повторяю - факт гибели не означает, что вода - проводник. Аналогично - если молния убивает, то это не означает, что воздух - проводник.
2.Получается, что у физиков и электриков разные понятия, что считать, а что не считать проводником. Физики смотрят на величину проводимости, а электрики - на результат прохождения тока. Более того, даже среди разных электриков нет единства по вопросу проводников и изоляторов. Скажем, в статическом электричестве янтарь, пластмассы, ткани - проводники. Хвост заземления автомобиля - тоже, хотя домашние измерения сетью 220В этого не показывают.
3.Не знаю, какие удары током происходят чаще - от водопровода или зарядок. И если от удара зарядкой должно защитить УЗО, то от удара водопроводом оно не защитит. Так что смысл делать СУП - есть.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 03 дек 2017, 17:27

elalex писал(а):Источник цитаты смысл делать СУП - есть

легко сказать, сами делали?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение elalex » 03 дек 2017, 18:24

1.Сказать нелегко - нужно понять, что это и для чего. Мне понадобилось 20 лет, чтобы понять.
2.СУП никому не предлагал сделать, клиенты даже УЗО ставить не хотят.
3.А что такого сложного в СУП? При системе TN - несколько хомутов и метров провода.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение A.Li » 05 дек 2017, 17:17

ПАВ писал(а):Источник цитаты В сети нетрудно найти все про электропроводность воды, в т.ч. и дистиллят, и из болотца от копытца, и имеет она проводимость от нескольких мкСм/м до 80мкСм/м, нетрудно пересчитать и прикинуть- проводник, или не очень.

Чтобы просчитать степень проводимости данной воды точно, нужно сначала измерить содержание солей.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение A.Li » 05 дек 2017, 17:26

кви-45 писал(а):Источник цитаты Если СУП

кви-45 писал(а):Источник цитаты неправильно сделана

Что значит неправильно ? Говорите загадками. Если кран, метал.трубы, чугун.ванна соединены между собой и заземлены на нолевую шину в щите (при TN-C) , что тут не правильно ? Вы имеете ввиду неправильно это когда что-то не соединил с СУП ?
Последний раз редактировалось A.Li 05 дек 2017, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение A.Li » 05 дек 2017, 17:32

elalex писал(а):Источник цитаты клиенты даже УЗО ставить не хотят

Плохо объясняете степень угрозы от тока ? На форуме Вы первый в запугивании.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение elalex » 05 дек 2017, 19:55

A.Li писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты В сети нетрудно найти все про электропроводность воды, в т.ч. и дистиллят, и из болотца от копытца, и имеет она проводимость от нескольких мкСм/м до 80мкСм/м, нетрудно пересчитать и прикинуть- проводник, или не очень.

Чтобы просчитать степень проводимости данной воды точно, нужно сначала измерить содержание солей.

----------
Не нужно ничего считать. Нужно измерять. Если сопротивление 1м воды 100 Ом - она проводник. Если 1000 Ом - не проводник.

A.Li писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты клиенты даже УЗО ставить не хотят

Плохо объясняете степень угрозы от тока ? На форуме Вы первый в запугивании.

--------
1.Объясняю, как могу. Но невменяемым объяснять бесполезно.
2.Очевидно, электрики более вменяемы, чем неэлектрики, они больше берегут жизни, поэтому электриков проще запугать.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 05 дек 2017, 21:49

A.Li писал(а):Источник цитаты
Вы имеете ввиду неправильно это когда что-то не соединил с СУП ?

Да, я это имел ввиду, крайне опасно, если останется не присоединенная к ДСУП железка, связанная со сторонней землей.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение ПАВ » 06 дек 2017, 09:55

elalex писал(а):Источник цитаты Не нужно ничего считать. Нужно измерять. Если сопротивление 1м воды 100 Ом - она проводник. Если 1000 Ом - не проводник.

Готовы ответить за базар и считаете, что 220 В : 1000 Ом = 0,22 А- уже не смертельно? Вы определитесь как-то- если вода не проводник, как вы утверждаете, зачем все эти телодвижения? От скуки? Зачем тогда весь этот однотипный флуд про воду в двух темах?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение A.Li » 06 дек 2017, 12:26

кви-45 писал(а):Источник цитаты не присоединенная к ДСУП железка, связанная со сторонней землей.

Вероятнее всего это арматура ж/б плит.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 06 дек 2017, 15:02

A.Li писал(а):Источник цитаты кви-45 писал(а):Источник цитаты не присоединенная к ДСУП железка, связанная со сторонней землей.
Вероятнее всего это арматура ж/б плит.


Бывают забывают про элементы вентиляции, металлические каркасы стен и потолков, но чаще всего про мокрый пол, сырость может проникнуть куда угодно
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot] и 1 гость