СУП в квартире с собственным ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 01 дек 2017, 20:29

Леопольд писал(а):Источник цитаты Леопольд » 50 минут назад

Ну я совсем тупой.Я так понимаю, что все "уравняемые" изделия должны быть соединены по кратчайшему пути, а затем общую точку (шину) уже более длинным проводником надо тащить в щиток и на шину РЕ. Или опять не так?


Сейчас вы правильно понимаете.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 01 дек 2017, 21:32

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты TOPMO3 » Сегодня, 19:27

кви-45 писал(а):Источник цитаты
А , как вы будете делать уравнивание потенциалов между сторонними проводящими частями (ванной .трубами), ведь они к розеткам не присоединяются.?
Извините, я кажется не понял Ваш вопрос.Возможно мой ответ будет звучать так ... соединяйте меж собой проводом и подключайте к ближайшему РЕ Надеюсь Вы согласитесь, что основная цель - это не создание шинки ДСУП, а объединение всех железяк (и им подобных) под крылышко потенциала РЕ.


Я применяю шинки ДСУП и всегда их устанавливаю, это понятно, удобно и можно закрыть коробкой, ну и еще потому , что существуют разночтения, о том что такое "неразъемные соединения" , о которых указывается в п.1.7.144.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 02 дек 2017, 09:06

A.Li писал(а):Источник цитаты Но как заземляться должна ДСУП при TN-C ?



Ali, вопрос ДСУП в электроустановках с системой заземления TN-C очень спорный, много было споров на эту тему. Я отношусь к тем кто считает , что так как это система TN, то в соответствии с п. 1.7.57 ПУЭ должна быть выполнена такая защитная мера , как автоматическое отключение, при выполнении которой в соответствии с п.1.7.78. должно быть выполнено уравнивание потенциалов. Для этого я в квартирном щитке делаю две шины N , одна рабочая другая выполняет защитные функции , они в квартирном щитке не соединены. Вот с нее я и запитываю шинку ДСУП кухни и ванны. В ванной обязательно надо делать в полу сетку, которая подсоединяется к ДСУП в противном случае эта система только навредит.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 02 дек 2017, 09:26

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вопрос в лоб- ВОДА ЕСТЬ ПРОВОДНИК ИЛИ НЕТ?

Это легко проверить. Положите на хорошо заземленную металлическую поверхность сухую доску и определите напряжение между фазой и доской, потом облейти доску водой и сделайте замеры вновь. Сравните результаты. Сырость представляет большую опасность в вопросах электробезопасности.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 626
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение TOPMO3 » 02 дек 2017, 10:55

кви-45 писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты Но как заземляться должна ДСУП при TN-C ?
Ali, вопрос ДСУП в электроустановках с системой заземления TN-C очень спорный, ...
Один умный человек сказал:
Очень Вумный писал(а):... основываясь только на факте разделения PEN-проводника на защитный проводник и нейтральный проводник при подключении хотя бы одного переносного электроприемника класса 1, можно утверждать, что электроустановок зданий (систем распределения электроэнергии), которые соответствуют типу заземления TN-C, на практике быть не может.
Он в своей книге утверждает, что выражение TN-C-теоретическое и требуется только для объяснения/разъяснения практических систем (TN-S, TN-C-S, TT, IT).
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение A.Li » 02 дек 2017, 11:55

кви-45 писал(а):Источник цитаты TN-C

кви-45 писал(а):Источник цитаты должно быть выполнено уравнивание потенциалов. Для этого я в квартирном щитке делаю две шины N , одна рабочая другая выполняет защитные функции , они в квартирном щитке не соединены. Вот с нее я и запитываю шинку ДСУП кухни и ванны.

Пример №1: обрыв рабочего ноля на ВЛ. Общие токи ноля всего МКД придут в ДСУП.
Пример №2: бухой электрик перепутал провода в ВРУ в МКД. Фаза оказалась на ДСУП.
Как застраховаться от этих случаев ?
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 02 дек 2017, 14:37

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Один умный человек сказал:

Вам повезло у меня такой книги нет.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 02 дек 2017, 14:54

A.Li писал(а):Источник цитаты
Пример №1: обрыв рабочего ноля на ВЛ. Общие токи ноля всего МКД придут в ДСУП.
Пример №2: бухой электрик перепутал провода в ВРУ в МКД. Фаза оказалась на ДСУП.
Как застраховаться от этих случаев ?

Если правильно сделана система уравнивания потенциалов, то все будет нормально. Все электрооборудование и сторонние проводящие части будут находится под одним значением пускай и высокого напряжения. Напряжение это разность потенциалов, а у вас её не будет. А во втором случае это самая действенная защита. Только я повторяю -все будет нормально, если правильно выполнена ДСУП.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 02 дек 2017, 16:27

кви-45 писал(а):Источник цитаты если правильно выполнена ДСУП

Как часто она выполнена правильно в квартирах МКД после сдачи дома в эксплуатацию (по вашему опыту в%)?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение ПАВ » 02 дек 2017, 16:33

Леопольд, обрисуйте свою фатеру:
- система заземления,
- материал труб, материал радиаторов,
- материал ванны и проч.
- наличие проводника/перемычки трубы ХВС/ГВС, трубы- ванна.
Вопрос всем- а почему про унитаз ни слова? Опаснейшее место- одно дело, ток через руку, другое- через задницу и проч. причандалы? А как с бидэ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 02 дек 2017, 17:34

Леопольд писал(а):Источник цитаты
Как часто она выполнена правильно в квартирах МКД после сдачи дома в эксплуатацию (по вашему опыту в%)?


"Леопольд", я никогда не участвовал в комиссиях по приемке квартир МКД. В случаях, когда меня просили помочь по электрике в новых квартирах СУП полностью отсутствовала, шина РЕ была только в этажном щитке.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 02 дек 2017, 17:44

ПАВ писал(а):Источник цитаты
Вопрос всем- а почему про унитаз ни слова? Опаснейшее место- одно дело, ток через руку, другое- через задницу и проч. причандалы? А как с бидэ?

Да,серьезная тема. Вдруг фикалий будет такой длины, что достанет до воды в унитазе, которая будет находится под потенциалом. Интересно спалит очко бедолаги.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 02 дек 2017, 17:47

кви-45 писал(а):Источник цитаты шина РЕ была только в этажном щитке

Во повезло!

НУ ХОТЬ КТО-НИБУДь РАССКАЖИТЕ КАК ВЫГЛЯДИТ ОБРАЗЦОВАЯ СУП в квартире МКД!,
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение ПАВ » 02 дек 2017, 18:31

НУ КТО-НИБУДЬ ПОКАЖЕТ, ЧТО ЕСТЬ МКД, И КАК В НЕМ ВЫГЛЯДЯТ КВАРТИРЫ???
Леопольд, вы не понимаете, что аббревиатура МКД не говорит ни о чем вообще? У вас- свой МКД по проекту архитектора Пупкина со своей сантехникой и электрикой, у ХХ- проект Тяпкина, и они имеют право быть разными во многом, возможно и близкие. Но никто, кроме вас этого не знает!!!!!!!!!!!!!
У меня МКД проекта ОГ-16 года 80-го, 96 кв., 16 этажей, буронабивные сваи, электрика- традиционная советская- 3ф в коридорном стояке, с глухозаземленной нейтралью(других и не было), эл-плиты, кому-то это поможет, если я напишу и про сантехнику?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 02 дек 2017, 18:56

Леопольд писал(а):Источник цитаты НУ ХОТЬ КТО-НИБУДь РАССКАЖИТЕ КАК ВЫГЛЯДИТ ОБРАЗЦОВАЯ СУП в квартире МКД!,

А, как вы оцените (в %) уровень своей технической подготовки, чтобы понять этот вопрос. Без обид. Вопрос не простой, неоднозначно понимаемый. Можно долго объяснять , но вы должны быть подготовлены, чтобы определить вам это понятно или не понятно.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 02 дек 2017, 19:19

ПАВ писал(а):Источник цитаты У меня МКД проекта ОГ-16 года 80-го

Я же спрашивал про СУП. Разве ее присутствие так сильно зависит от серии? У Вас она была в начале эксплуатации? Если да, то в каком состоянии?.Я уже в нескольких местах писал, что у меня в 16-эт доме лента СУП, присоединенная к ванной валялась далеко под ванной и не была никуда подключена. Поэтому и интересуюсь - как у других? (КВИ-45 прошу не отвечать!).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение ПАВ » 02 дек 2017, 19:45

Да, была и есть изначально- перемычка между двумя трубами ХВС/ГВС, перемычка шинкой на жестянку ванны, вульгарная- на трубы- сварка, на ванну болтом М6+гайка, которая проржавела за пару лет. Все. Да, трубы все были и есть до сих пор стальные по стоякам, а что по квартирам- х/з, но по причине убития током в с/у начиная с 84-го не вынесли никого.
В моей квартире- лет 20 ванна без пермычки, трубы от стояков на кухню/ванную, бойлер, стиралку- м/п без вставок, смесители без заземлителей и вот я- живой.
Пора уже понять, что проект и реалии наших строителей- совсем разное. Реальное.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 02 дек 2017, 22:42

ПАВ писал(а):Источник цитаты В моей квартире- лет 20 ванна без пермычки

Но Вы же грамотный электрик - почему не сделаете? Вроде не так уж трудозатратно. Мы при ремонте решили проблему радикально - отказались от металлической ванны в пользу гранитопластиковой (хоть и вдвое дороже) но красивше и безопасней.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение elalex » 03 дек 2017, 01:18

A.Li:
1.Про причины гибели людей в ванной не знаю. Скажем, может сказаться малое сопротивление из-за большой площади контакта или расслаблености. Лежать в ванной и мыть руки - разные ситуации.
2.Было разъяснение разработчиков ПУЭ - не считать воду в трубах проводником.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение elalex » 03 дек 2017, 01:19

Леопольд:
1.Мы уже достаточно рассматривали арматуру, как естественное заземление ТТ. Ничего другого и нового сказать не могу.
2.СУП стали делать по проектам по новому ПУЭ, т.е. с 1996-1997 года. Но в новостойках жильцы демонтируют СУП и автономные пожарные извещатели.
СУП видел лишь в одном доме и по приказу хозяина снимал. Из квартирного щитка провод ПВ-1 4кв. шел в соединительную коробку в ванной и дальше на перемычку между всеми стояковыми трубами.
3.Лента под ванной - это заземление ванны через водопровод, а не СУП. У меня в доме 1965г. была такая, похабно болтающаяся.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя