СУП в квартире с собственным ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение elalex » 01 дек 2017, 03:09

Думаю, картинки пока достаточно.
eb8af4ac-87d9-4cf5-b63e-cbda45787228.png
eb8af4ac-87d9-4cf5-b63e-cbda45787228.png (35.83 КБ) 2303 просмотра

Другой вариант, для всего дома:
IMG_20171205_114253_081.JPG

Здесь:
М - корпус электрооборудования
С - сторонняя токопроводящая часть
В - главная заземляющая шина (ГЗШ)
Т1- фундаментный заземлитель
Т2- заземлитель молниезащиты (LPS)
1 - проводник РЕ системы питания
2- основной соединяющий проводник к ГЗШ
3 - дополнительный соединяющий проводник к ГЗШ
4- молниеспуск
5а - проводник функционального заземления
6 - проводник соединения ГЗШ с фундаментным заземлителем
С4 - воздуховод системы кондиционирования воздуха
С5 - токопроводящие трубы системы отопления
С6/С7 - токопроводящие трубы водопровода и канализации
Последний раз редактировалось elalex 05 дек 2017, 13:10, всего редактировалось 3 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение A.Li » 01 дек 2017, 07:40

Я бы согласился с Вашим рисунком , но беспокоит проводимость воды, особо нашей воды. Почему ? Почему люди погибают от удара током в ванне при опускании кипятильника, падении фена ? Мне этого достаточно, никакого омметра и лампы не надо. И потому что у нас вода очень жёсткая, скважина, значит, ещё лучше проводник. Не думаю, что фазу соседа на трубе вода не проведёт. Водопроводные трубы в квартире итак металлопластиковые (пластик внутри трубы и снаружи), если допустить воду как непроводник то бояться нечего фазы соседа на трубе, а если вода-проводник то не застрахуешься. А поражение током в своей квартире через смеситель при новой грамотной проводке с УЗО практически нулевая.
ПАВ
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 841
Откуда: Одесса
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение ПАВ » 01 дек 2017, 09:10

Зачем плодить однотипные темы???
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 01 дек 2017, 09:14

Елалекс! Под "собственное ТТ" арматура в квартире МКД подходит?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 508
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение mastervictor » 01 дек 2017, 10:14

Думаю картинки достаточно.
Вложения
фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (3.57 КБ) 2264 просмотра
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 01 дек 2017, 11:02

A.Li писал(а):Источник цитаты
Не думаю, что фазу соседа на трубе вода не проведёт. Водопроводные трубы в квартире итак металлопластиковые (пластик внутри трубы и снаружи), если допустить воду как непроводник то бояться нечего фазы соседа на трубе, а если вода-проводник то не застрахуешься.


Для предупреждения возможного появления потенциала м/трубы выходящие от соседа подключают к ДСУП в своей квартире, если трубы пластиковые, то необходимо установить металлическую вставку на эти трубы, которую также необходимо подсоединить к ДСУП.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 01 дек 2017, 11:11

кви-45 писал(а):Источник цитаты необходимо подсоединить к ДСУП

Подскажите, плиз, как найти в квартире (МКД) место куда подсоединять?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение TOPMO3 » 01 дек 2017, 14:22

Леопольд писал(а):Источник цитаты
кви-45 писал(а):Источник цитаты необходимо подсоединить к ДСУП

Подскажите, плиз, как найти в квартире (МКД) место куда подсоединять?
Его (место) не искать, а делать надо.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 01 дек 2017, 16:03

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты а делать надо

толково
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 01 дек 2017, 16:23

Леопольд писал(а):Источник цитаты Подскажите, плиз, как найти в квартире (МКД) место куда подсоединять?


Подобрать место для присоединения труб горячего и холодного водоснабжения проблем нет. Это ванна туалет или кухня, где в основном собраны водонагревательные потребители. В удобном месте устанавливаются шины уравнивания потенциалов (в защитном исполнении), соединенные с защитной шиной эл. щитка. к шине при помощи защитных проводников присоединяются различные мет. трубопроводы , СМ, ПММ и другие потребители. Если разводка из пластмассовых труб, то на вводе устанавливается мет. гребенка, которая присоединяется к шине ДСУП.
С трубами отопления конечно проблем гораздо больше. Здесь надо определяться по месту , так как схемы разводок различны и их много. Самое удобное , когда стены из гипсокартона, внутри можно сделать любую разводку защитного проводника, в противном случае надо делать штробу. Все это решается по месту.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 01 дек 2017, 17:16

кви-45 писал(а):Источник цитаты к шине ДСУП

Правильно ли я понял, что шина ДСУП и шина РЕ это одно и то же?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение TOPMO3 » 01 дек 2017, 18:29

Леопольд писал(а):Источник цитаты
кви-45 писал(а):Источник цитаты к шине ДСУП

Правильно ли я понял, что шина ДСУП и шина РЕ это одно и то же?
Почти, но не совсем.
Это шина, к которой собираются проводники СУП, а потом её соединяют с шиной РЕ. Без этой шины, Вам пришлось бы от каждого места (подключения к ДСУП) тянуть свой провод к электрощитку, на шину РЕ.
Имхо, иногда можно обойтись без этой шинки ... подключаться в ближайшей розетке (или др. оборудования) к проводу РЕ.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 01 дек 2017, 18:52

Леопольд писал(а):Источник цитаты
Правильно ли я понял, что шина ДСУП и шина РЕ это одно и то же?



Нет, неправильно. Шина РЕ находится в РЩ, а шина ДСУП устанавливается допустим в ванной или кухне, в общем в тех местах, где сконцентрировано стационарно установленное электрооборудование (С.М. ; водонагревтель ; теплый пол и тд) в том числе и открытые сторонние проводящие части(ванна ; душевая кабина, водянной полотенцесушитель : металлический каркас стен и потолка ; мет. трубы и расстояние между которыми не меньше 3-х метров. Смотри ПУЭ рис.1.7.7. п. 1.7.83.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение кви-45 » 01 дек 2017, 18:56

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Имхо, иногда можно обойтись без этой шинки ... подключаться в ближайшей розетке (или др. оборудования) к проводу РЕ.

А , как вы будете делать уравнивание потенциалов между сторонними проводящими частями (ванной .трубами), ведь они к розеткам не присоединяются.?
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение A.Li » 01 дек 2017, 19:18

кви-45 писал(а):Источник цитаты Для предупреждения возможного появления потенциала м/трубы выходящие от соседа подключают к ДСУП в своей квартире, если трубы пластиковые, то необходимо установить металлическую вставку на эти трубы, которую также необходимо подсоединить к ДСУП.

Это понятно, т.к. Вы (спасибо) уже написали об этом ссылаясь на ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009. Но как заземляться должна ДСУП при TN-C ?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение TOPMO3 » 01 дек 2017, 19:27

кви-45 писал(а):Источник цитатыА , как вы будете делать уравнивание потенциалов между сторонними проводящими частями (ванной .трубами), ведь они к розеткам не присоединяются.?
Извините, я кажется не понял Ваш вопрос.
Возможно мой ответ будет звучать так ... соединяйте меж собой проводом и подключайте к ближайшему РЕ
Надеюсь Вы согласитесь, что основная цель - это не создание шинки ДСУП, а объединение всех железяк (и им подобных) под крылышко потенциала РЕ.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение Леопольд » 01 дек 2017, 19:30

Ну я совсем тупой.
Я так понимаю, что все "уравняемые" изделия должны быть соединены по кратчайшему пути, а затем общую точку (шину) уже более длинным проводником надо тащить в щиток и на шину РЕ.
Или опять не так?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение TOPMO3 » 01 дек 2017, 19:31

A.Li писал(а):Источник цитаты Но как заземляться должна ДСУП при TN-C ?
Да ни как ... "типерича нето, что давеча"(пог.). :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 468
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение TOPMO3 » 01 дек 2017, 19:45

Леопольд писал(а):Источник цитаты Ну я совсем тупой.
Чур ... это не я сказал.
Леопольд писал(а):Источник цитатыЯ так понимаю, что все "уравняемые" изделия должны быть соединены по кратчайшему пути, а затем общую точку (шину) уже более длинным проводником надо тащить в щиток и на шину РЕ.
Или опять не так?
Ну да, можно и так ... но можно и не так.
Могу еще раз потакать ...
Сколько уже можно такие пустяки пережевывать?
Основная цель: Подключить, ВСЕ проводящие поверхности к РЕ.
Метод: ... так, как Вам будет удобно!!!
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 841
Откуда: Одесса
Контактная информация:

СУП в квартире с собственным ТТ

Сообщение ПАВ » 01 дек 2017, 20:01

Останется открытым вопрос, как в американском боевике-...резать красный или зеленый?..., а здесь- где в доме неведомого года и проекта найти ту эротическую точку, которая спасет мир?
И странное дело, человек, запустивший эту туфту, молчит, аки рыба об лед. Но тут, похоже, просто- абы постов побольше и сайт на себе держать, яко Аполлон.
Вопрос в лоб- ВОДА ЕСТЬ ПРОВОДНИК ИЛИ НЕТ? Что говорит физика и проч. науки 15-го уровня?
Картина в первом посте гласит- кран надо землить, уравнивать, куда угодно пристроить! Осталось показать место на кране, смесителе, предназначенном для этого действа. Хомуты, неск. витков провода не предлагать, покажите нормальную !!! точку присоединения провода к телу крана. Смысл его присоединять к системе, если рядом(по картинке) проводящая вставка?
И вообще, кто-то такую конструкцию видел? ПОКАЖИТЕ!!!
Леопольд, вы очень впечатлительны и доверчивы. Не зная конструкции дома надеяться на арматуру только потому, что есть версия, что она окажется заземлена? Извините, а вот тут только вам рисковать и никому больше. Я бы не подписался под этой авантюрой ни в жисть.
Заземлять/уравнивать радиатор- покажите хоть один, где есть предусмотренное заводом место присоединения! Вы думаете, буржуи дурнее нас в области защиты себя? Нисколько. Они засудят любого за любой пустяк, в т.ч. и за горячую воду в кране, которая потекла им на руки, а тут не сделать такого элементарного- кран с винтовым соединением, или радиатор для оставления без хлеба адвокатов? Не, не поверю.
В жизни все не так, как на самом деле...

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя