Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 23 ноя 2017, 20:07

ПУЭ это тоже регламентирует- наличие только одной системы заземления. Если не ошибаюсь.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 23 ноя 2017, 20:26

A.Li писал(а):Источник цитаты Какие ещё номера ?

Номер НПД.
A.Li писал(а):Источник цитаты Костя, ну разве вмешательство самовольное в конструкцию системы заземления МКД не является нарушением

Вот именно что только в вторжение в общею систему. Она кончается на вашем пороге. Дальше идет частная собственность.
И извините в квартире вы у себя провели кабель на 2 лампочки вы не нарушите общею систему электропитания. И установив ЗУ за пределами дома тоже не как не нарушите её.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 23 ноя 2017, 20:35

A.Li писал(а):Источник цитаты ПУЭ это тоже регламентирует- наличие только одной системы заземления. Если не ошибаюсь.

Для одного ВРУ.
Жесткие требования для tn-c-s
Для ТТ поблажки. Ее применяют там где не возможно обеспечить другие. В том же ПУЭ это указанно. А кто решает можно ли сделать ту или иную систему заземления квартиры? Правильно сам собственник. И это ему обязывает НПД под названием ПТЭЭП. И кто будет обеспечивать монтаж и кто за это все будет отвечать.
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение ПАВ » 23 ноя 2017, 20:56

elalex, еще раз- "скоты" и проч. из своего скудного словесного запаса, красный цвет применяйте в разговорах с клиентами и переписке с госучреждениями, но не здесь.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 23 ноя 2017, 20:59

Константин писал(а):Источник цитаты И установив ЗУ за пределами дома тоже не как не нарушите её.

1. За пределами - это сразу за стеной МКД ?
2. А если установить своё ЗУ в подвале МКД под своей вентиляционной шахтой кухни через которую и опустится провод к своему ЗУ ( чтобы не крепить его к наружной стене МКД нарушая вид фасада здания и привлекая общее внимание и вопросы и насмешки и создавая угрозу морадёрства ) - это нарушение ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 23 ноя 2017, 21:06

Константин писал(а):Источник цитаты Для ТТ поблажки. Ее применяют там где не возможно обеспечить другие.

Но ведь TN-C это тоже система заземления ( хотя не пойму что она нафиг заземляет ) , т.е. нельзя судить что нет системы и есть повод для ТТ, так ?
Константин писал(а):Источник цитаты А кто решает можно ли сделать ту или иную систему заземления квартиры? Правильно сам собственник. И это ему обязывает НПД под названием ПТЭЭП.

Значит, раз я собственник квартиры в МКД, имею право вместе с имеющейся системой заземления TN-C установить ещё и другую систему заземления - ТТ через своё ЗУ ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 23 ноя 2017, 21:10

Константин писал(а):Источник цитаты Где это должно произойти? Распределение электропитания выполнено должно быть в РЩ у вас в квартире. Где вы минуя эту точку можете так соприкоснуться ноль и вашу арматуру(электрод)?Все такие действия после этой точке приведут к срабатыванию УЗО. До РЩ имхо. Там нет вашего РЕ там 2х жилка от подъезда. Подвод РЕ будет у вас не всвязке с такими проводами. А явно с другой стороны.

1.png
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 23 ноя 2017, 21:10

A.Li писал(а):Источник цитаты 1. За пределами - это сразу за стеной МКД ?

Понятия за стеной у всех разные. Кротко говоря так:
Zazemlenie-v-chastnom-dome_31.jpg

gotoviy-kontur.jpg

A.Li писал(а):Источник цитаты 2. А если установить своё ЗУ в подвале МКД под своей вентиляционной шахтой кухни через которую и опустится провод к своему ЗУ

По шахтам инженерных коммуникаций разрешена прокладка систем. Но электропитание там точно не должно быть.Связано с пожарной безопасностью. В случаи возгорания кабеля задымит все и всех. А вот ЗУ можно пропихнуть. Так как система вентиляции вытяжная обязательно должна быть заземлена.
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение ПАВ » 23 ноя 2017, 21:18

A.Li писал(а):Источник цитаты
Константин писал(а):Источник цитаты Где это должно произойти? Распределение электропитания выполнено должно быть в РЩ у вас в квартире. Где вы минуя эту точку можете так соприкоснуться ноль и вашу арматуру(электрод)?Все такие действия после этой точке приведут к срабатыванию УЗО. До РЩ имхо. Там нет вашего РЕ там 2х жилка от подъезда. Подвод РЕ будет у вас не всвязке с такими проводами. А явно с другой стороны.

1.png


Не понимаю- зачем бытовой прибор лепить к арматуре х/з какого происхождения?
Тем более не понимаю присоединения к трубам, уж там точно хрен ногу сломает.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 23 ноя 2017, 21:21

A.Li писал(а):Источник цитаты
Константин писал(а):Источник цитаты Где это должно произойти? Распределение электропитания выполнено должно быть в РЩ у вас в квартире. Где вы минуя эту точку можете так соприкоснуться ноль и вашу арматуру(электрод)?Все такие действия после этой точке приведут к срабатыванию УЗО. До РЩ имхо. Там нет вашего РЕ там 2х жилка от подъезда. Подвод РЕ будет у вас не всвязке с такими проводами. А явно с другой стороны.

6-1.jpg

У вас это выглядеть должно вот так
6-1.jpg
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 23 ноя 2017, 21:22

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не понимаю- зачем бытовой прибор лепить к арматуре х/з какого происхождения?

Для меня это загадка. Ни разу такого не видел.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 23 ноя 2017, 21:23

Константин писал(а):Источник цитаты По шахтам инженерных коммуникаций разрешена прокладка систем. Но электропитание там точно не должно быть.Связано с пожарной безопасностью. В случаи возгорания кабеля задымит все и всех. А вот ЗУ можно пропихнуть. Так как система вентиляции вытяжная обязательно должна быть заземлена.

Шахта только моя ( у каждого соседа своя чтоб запахи не передовались :smile: ) - если задымится то пострадаю только я. А раз шахта из ж/б то и заземление ей не требуется. А то, что можно пропихнуть свой провод заземления это хорошо. Только Вы так и не ответили допустимо ли установить в подвале МКД под этой шахтой и свой контур заземления чтобы не прикапался никто ?
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение ПАВ » 23 ноя 2017, 21:23

Константин писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Не понимаю- зачем бытовой прибор лепить к арматуре х/з какого происхождения?

Для меня это загадка. Ни разу такого не видел.

Авторитеты предлагают.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 23 ноя 2017, 21:25

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не понимаю- зачем бытовой прибор лепить к арматуре х/з какого происхождения?
Тем более не понимаю присоединения к трубам, уж там точно хрен ногу сломает.

Но это ведь случайности, теоретически возможные, которые нужно учесть.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 23 ноя 2017, 21:26

A.Li писал(а):Источник цитаты TN-C установить ещё и другую систему заземления - ТТ через своё ЗУ ?

При вашей схеме что вы нарисовали. Ваше здание выступает как естественный заземлитель. Увы бетон с железом проводят ток. И если вы проколете там ваш провод РЕ то вы получите еще один электрод к дому. То есть арматуру в земле к итак кучи молой закопанной.
Ничего гореть не будет.
Последний раз редактировалось Константин 23 ноя 2017, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 23 ноя 2017, 21:29

A.Li писал(а):Источник цитаты Только Вы так и не ответили допустимо ли установить в подвале МКД под этой шахтой и свой контур заземления чтобы не прикапался никто

Подвал вот как раз общая собственность.Могут прокопаться если будет кому мешать. Поэтому лучше на улице.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 23 ноя 2017, 21:37

Константин писал(а):Источник цитаты То есть арматуру в земле к итак кучи молой закопанной

Это ведь не известно какая связь арматуры ж/б здания с землёй и насколько долговечна. Как должно быть и как на самом деле разные вещи - что касается этой связи. Думаю, лучше не расчитывать на эту связь. Или предлагаете как-то доступным способом измерить сопротивление арматуры с помощью лампы как предлагал Елалекс ( лампу подсоединить к фазе и арматуре ) и потом делать выводы ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 23 ноя 2017, 21:41

Константин писал(а):Источник цитаты Подвал вот как раз общая собственность.Могут прокопаться если будет кому мешать. Поэтому лучше на улице.

Думаю, не должно мешать если ЗУ будет закопано а провод от него по стеночкам к вентиляционной шахте.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 23 ноя 2017, 21:52

Константин писал(а):Источник цитаты При вашей схеме что вы нарисовали. Ваше здание выступает как естественный заземлитель. Увы бетон с железом проводят ток. И если вы проколете там ваш провод РЕ то вы получите еще один электрод к дому. То есть арматуру в земле к итак кучи молой закопанной.
Ничего гореть не будет.

Я не рисовал связь арматуры с землёй под домом. Связь эта не известна. Я рисовал возможную аварийную связь арматуры с рабочим нолём и своим заземлением. В случае аварии Ток пойдёт по пути меньшего сопротивления и этот путь м.б. своим заземлением.
Константин писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Не понимаю- зачем бытовой прибор лепить к арматуре х/з какого происхождения?

Для меня это загадка. Ни разу такого не видел.

Ну как Вы не понимаете. Это не преднамеренная лепка к арматуре бытового прибора, а случайная через стену/пол где будет прибор. Связь с армарурой даже м.б. в ванной на мокром полу , если арматура где-то незаметно торчит из бетона. Конечно это маловероятно, но настолько, чтобы исключить эти случаи ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 24 ноя 2017, 00:46

A.Li писал(а):Источник цитаты
Константин писал(а):Источник цитаты если никто не будет делать сделать собственное. Забив возле дома кругляк d16. И вывести по стене к квартире проводник

Как ранее обсуждалось, своё собственное самодельное заземление в МКД не совсем безопасно по причине хоть практически редкого ( хотя где как - бардак часто встречается ), но теоретически возможного электрического контакта своего заземляющего проводника с рабочим нолём ( например, вследствие повреждения изоляции своего заземляющего проводника или при контакте заземлённого на свой контур своего оборудования с одним из занулёванных ЭЩ ( которые врезаны в ж/б стену ) посредством вездесущей и торчащей арматуры)) при обрыве рабочего ноля. В таком случае, весь ток рабочего ноля жильцов МКД пойдёт по своему заземлению , что приведёт к пожару и пошаговому напряжению возле своего контура заземления. Если я не прав обоснуйте подробно почему. Ведь живя в МКД нельзя создавать аварийных ситуаций от которых могут пострадать другие. Вобщем, по правилам нельзя при одной системе заземления делать другую, в частности своё ТТ. Тормоз ранее тоже об этом писал. В чём я не прав ?

Сначала нарисуйте схему аварии, потом, если будет нужно, поговорим. Но думаю, как только будет картинка - ничего объяснять не придется.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость