Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 24 ноя 2017, 00:56

A.Li писал(а):Источник цитаты ПУЭ это тоже регламентирует- наличие только одной системы заземления. Если не ошибаюсь.


А ПУЭ не пишет, можно ли в квартире с водяным отоплением и водопроводом, заземленным по системе TТ, иметь электрические плиты, заземленные по системе TN?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 24 ноя 2017, 01:17

A.Li:
1.В 1-фазных сетях PEN запрещены - с лестницы если и заводится, то вся троица (L, N, PE). Другими словами, в системах TN рождение РЕ не должно быть в квартире.
2. Если в ванной прибьете бойлер к стене (с касанием арматуры через дюбель) и заведете в него металлический водопровод, то будет интересная встреча 2 заземлений (особенно TN-C +TT).
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 24 ноя 2017, 02:22

elalex писал(а):Источник цитаты с лестницы если и заводится, то вся троица (L, N, PE)

Я завёл с лестницы двоицу ( L, N с ЭЩ в КЩ ). Это нарушение ?
elalex писал(а):Источник цитаты в системах TN рождение РЕ не должно быть в квартире.

Почему ? Какая разница куда я завёл провод от своего контура заземления: в ЭЩ или КЩ ? В ЭЩ ещё и другие соседи могут подцепиться к моему заземлению на радостях.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 24 ноя 2017, 02:23

elalex писал(а):Источник цитаты Сначала нарисуйте схему аварии

Я же нарисовал ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 24 ноя 2017, 03:32

A.Li:
1.Я создаю сообщения по мере прочтения форума. Бывает, что интенсивность общения настолько большая, что задаю вопрос после того, как уже дан ответ.
2.Картинка аварии и ее описание не совсем понятны. Скажем, мешает излишнее количество линий арматуры. Попробуйте перерисовать, потом поговорим.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 24 ноя 2017, 16:25

elalex писал(а):Источник цитаты Сначала нарисуйте схему аварии, потом, если будет нужно, поговорим.

Он рисовал чуть выше. Я не совсем рассмотрел. Патом пригляделся с крупным планом . Вот сообщение:
A.Li писал(а):Источник цитаты
Константин писал(а):Источник цитаты Где это должно произойти? Распределение электропитания выполнено должно быть в РЩ у вас в квартире. Где вы минуя эту точку можете так соприкоснуться ноль и вашу арматуру(электрод)?Все такие действия после этой точке приведут к срабатыванию УЗО. До РЩ имхо. Там нет вашего РЕ там 2х жилка от подъезда. Подвод РЕ будет у вас не всвязке с такими проводами. А явно с другой стороны.

1.png
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 24 ноя 2017, 16:29

A.Li писал(а):Источник цитаты Это ведь не известно какая связь арматуры ж/б здания с землёй и насколько долговечна.

Я предлагаю никаким образом не использовать эту связь. Так как она будет выполнена по убогому. И только будет приносить вред.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 24 ноя 2017, 16:38

A.Li писал(а):Источник цитаты Ну как Вы не понимаете. Это не преднамеренная лепка к арматуре бытового прибора, а случайная через стену/пол где будет прибор.

А что это такое может быть? Что то такое,что никогда не отодвигается и работает без отказов чтобы его ненужно было двигать или разбирать для ремонта. А еще при перестановке мебели тоже как то не участвует.. Что это такое??

A.Li писал(а):Источник цитаты Я не рисовал связь арматуры с землёй под домом.

А она есть. Фундамент стоит в земле закопанный на человеческий рост. В любом случаи он проводит ток. Правда хренова. Но проводит.
Уравнивающие токи с нейтрали не зажгут ваш провод. Соединили вы его с фундаментом или нет.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 24 ноя 2017, 18:41

Константин писал(а):Источник цитаты Фундамент стоит в земле закопанный на человеческий рост. В любом случаи он проводит ток. Правда хренова. Но проводит.
Уравнивающие токи с нейтрали не зажгут ваш провод. Соединили вы его с фундаментом или нет.

Это то что я хотел услышать с самого начала. Значит, как понял, вместе с TN-C можно в квартире делать и ТТ. Контур заземления забить тремя штырями в подвале дома под вентиляционной шахтой кухни, через которую поднимется провод в квартиру. И сделать чтобы не мешался никакому сантехнику , иначе обрежут. Спасибо. Для решительности уточню правомочность этого у председателя нашего ТСН.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 24 ноя 2017, 18:51

A.Li писал(а):Источник цитаты Спасибо. Для решительности уточню правомочность этого у председателя нашего ТСН

Мы во многих случая монтируем ЗУ в подвалах. Обычно это заводские сборные по метров 25. Но это корректируется в проекте. Если изначально планировалось на улице. Это связано что некоторые контракты выполняются в зимнее время где требуется вскрытие грунта. А когда промерзла земля почти на 2.5м копать никто не может без спец техники. Которая и проехать иногда в нужное место не сможет. Поэтому прибегаем к таким решением монтажа в подвале.
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение ПАВ » 24 ноя 2017, 19:03

А председатель- спец в электрике и заземлениях? При чем тут его правомочность, кто может запретить заземлить нормально свои приборы, а не через кривые и длинные цепи, если есть такие?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 24 ноя 2017, 19:06

A.Li писал(а):Источник цитаты
Это ведь не известно какая связь арматуры ж/б здания с землёй и насколько долговечна.

Связи арматуры с землей нет. Есть прикасание aрматуры к бетону.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 923
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение ПАВ » 24 ноя 2017, 19:14

elalex, последнее предупреждение- прекратите свои гениальности писать красным цветом! Умнее от этого не станете. Для начала удалю текст, потом пост.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 24 ноя 2017, 19:19

ПАВ писал(а):Источник цитаты председатель

Не спец в электрике. Но электрик в его подчинении как и вся обслуга домов. С его ведома всё делается. Хотя Вы м.б. правы. Нафиг он мне в этом ? Я просто не знаю - юридически имею ли я право самостоятельно заземляться в подвале никого не спрашивая ?
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 70
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Pavel » 24 ноя 2017, 19:47

A.Li писал(а):Источник цитаты Я просто не знаю - юридически имею ли я право самостоятельно заземляться в подвале никого не спрашивая ?

Простите коллега, но мне кажется, что немного приукрашиваете окружающую Вас действительность! Открою Вам страшную тайну- по современным российским законам Вы не то, что не имеете никакого юридического права заземляться в подвале, но и Ваши права на собственную приватизированную квартиру являются фикцией, потому, что при случае, Вы с легкостью можете распрощаться с нею, не смотря на все имеющиеся у Вас бумажки на правообладание и бла-бла-бла...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 24 ноя 2017, 19:53

ПАВ, прекратите считать себя модератором в части определения способа выражения своих мыслей. Каждый выражает так, как считает нужным.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 591
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 24 ноя 2017, 19:55

A.Li, про юридические аспекты нужно спрашивать юристов, а не председателей.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 24 ноя 2017, 19:55

Pavel писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты Я просто не знаю - юридически имею ли я право самостоятельно заземляться в подвале никого не спрашивая ?

Простите коллега, но мне кажется, что немного приукрашиваете окружающую Вас действительность! Открою Вам страшную тайну- по современным российским законам Вы не то, что не имеете никакого юридического права заземляться в подвале, но и Ваши права на собственную приватизированную квартиру являются фикцией, потому, что при случае, Вы с легкостью можете распрощаться с нею, не смотря на все имеющиеся у Вас бумажки на правообладание и бла-бла-бла...

это для чего Вы пишите, чтобы я не заземлялся ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 24 ноя 2017, 19:59

elalex писал(а):Источник цитаты A.Li, про юридические аспекты нужно спрашивать юристов, а не председателей.

За порядок МКД отвечает председатель. Он должен знать что говорит. Если не согласится то тогда к юристам.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение A.Li » 24 ноя 2017, 20:02

Кстати, напомните, своё заземление нельзя использовать как молниеотвод , подсоединив к УЗИП ? Для этого надо делать отдельный контур заземления ?

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей