Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 20 ноя 2017, 10:46

Недавно сделал вывод арматуры хрущевки, как заземление квартиры.
Измерения показали сопротивление петли Фаза-заземление только 0,7 Ом, а сопротивление петли Фаза-ноль 0,9 Ом. Хозяин намекнул на слухи об повторном заземлении ноля, входящего в дом, на арматуру здания. По-видимому, так и есть - другого объяснения разности сопротивлений не вижу.
Получается:
- арматуру здания использую не только я
- арматура служит естественным заземлителем для разных целей: повторного заземления ноля и заземления ТТ у клиента
- сопротивление арматуры меньше, чем нулевого провода.
Разумеется, пришлось развеивать сомнения в безопасности такого ТТ, как в теме:
Использование арматуры зданий как заземления ТТ
viewtopic.php?t=1194#
Кстати, эта тема закрыта, а есть существенное замечание:
Из вебинара Базеляна:
Останкинская телевышка с предварительно напряженной арматурой не имеет молниезащиты. В качестве молниеспусков служит эта арматура.

Большой привет апологетам ПУЭ.
Последний раз редактировалось elalex 20 ноя 2017, 13:31, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение ПАВ » 20 ноя 2017, 11:18

Считать арматуру нормальным заземлителем можно в случае:
- она имеет выпуски из бетона, подобно опорам ЛЭП, начиная с 0,4кВ- либо та же арматура, либо полоса/катанка подобающего сечения, приваренная к арматурному каркасу,
- она имеет непосредственный контакт с землей, а не через сам бетон и огрызки арматуры, далеко не всегда торчащей из плит,
- все бетонные детали сварены в единую клетку правильно, как требуют ПУЭ, а не как слепили монтажники, т.к. в домах есть масса узлов с закладными, не обязательно связанными в электрически единое целое.

И последнее- зачем плодить однотипные темы, вами же созданные? Что, нет массовки?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Леопольд » 20 ноя 2017, 11:58

ПАВ писал(а):Источник цитаты зачем

Чтобы легче найти ответ на вопрос.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение ПАВ » 20 ноя 2017, 12:06

Нашли? Хрущевки, кстати, были всякие- и совсем кипичные, см. кино про Шурика- Хвалынск и Крыжополь , были и из готовособранных кирпичных блоков, были и бетонные с той самой сваркой по закладным.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Леопольд » 20 ноя 2017, 13:17

ПАВ писал(а):Источник цитаты Нашли?

Нашел. В серии П3.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение кви-45 » 20 ноя 2017, 15:23

elalex писал(а):Источник цитаты - арматура служит естественным заземлителем для разных целей: повторного заземления ноля и заземления ТТ у клиента


Считаю в общем случае - нельзя. А вот после тщательного анализа информации (а это в моем понимании и проект дома и физические замеры сопротивления металлосвязи , другие обследования) наверное можно в отдельных случаях подумать о принятии положительного решения в отношении устройства системы TN-C-S
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 20 ноя 2017, 15:52

Говорят, что действие электрического тока на метал находящийся в грунте ускоряет его старение(разложение). Кто говорит? Наука. Этот процесс называется электрохимической коррозии металлов. Кому точно надо знать как это происходит пусть посмотрит учебники физики или энциклопедии. Ну или погулит. Не хочу описывать то, что давно всеми кому не лень было написано. Так вот. Использование арматур в фундаменте как заземлитель ускорит процесс старение такой арматуры. Кому не понятно для чего эта железяка у вас в фундаментном бетоне так скажу она основа его прочности. И если она прогниет то давление строения на такой фундамент быстро его разрушит. Не хотите чтобы ваш домик раньше времени разваливаться стал. Не используйте арматуры в его основе как заземлитель. А делайте полноценный заземляющее устройство. Заводской (сборное) ну или самодельное из металлопроката. Это не только будет отвечать требованием НПД но и будет технически удобное для подключений сети изделие, измерение его свойств и оценка его состояния. И абсолютно безопасное так как находится в дали от возможных прикосновений в случаи нештатных форс мажорных обстоятельств. В отличии арматуры у вас в стене. Использование которой грубая ошибка. Приносящая больше вреда чем пользы.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 20 ноя 2017, 17:20

кви-45:
Если помните, в моем представлении TN-C-S - заземление-убийца.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 20 ноя 2017, 17:21

Константин, а про какой постоянно проходящий по арматуре ток речь? Естественные утечки в миллиамперы? Могут разрушить дом?
Последний раз редактировалось elalex 20 ноя 2017, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 20 ноя 2017, 17:22

elalex, Ваша на стенку тоже. Не обольщайтесь.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 20 ноя 2017, 17:23

elalex писал(а):Источник цитаты Константин, а про какой постоянно проходящий по арматуре ток речь?

А какой по вашему он есть?
Вы пишите что здание заземлено через фундамент. Не я.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 20 ноя 2017, 17:41

1.Если здание заземлено на фундамент, он разрушится не из-за меня.
2.Если фундамент использую только я, то бояться моих миллиамперов - это параноя.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 20 ноя 2017, 18:17

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Если фундамент использую только я, то бояться моих миллиамперов - это параноя

Какие миллиамперы? При замыкании на вашу землю поубивать всех во круг этой арматуры может. Там ни миллиамперы. Ток растекания такой фикции ЗУ хреновый. Вот и думайте где опасней потенциал на системе TN-C-S с полноценным ЗУ о которой вы говорите, что она убийца. Или вашей ТТ с арматурой в стене.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 20 ноя 2017, 18:24

1.При прикосновении человека к фазе его не убьет, а от тока растекания убьет?
2.Людей убивает потенциал?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 20 ноя 2017, 18:30

elalex писал(а):Источник цитаты При прикосновении человека к фазе его не убьет, а от тока растекания убьет?

Представь себе шаговое напряжение. А ты не знал? А хочешь секрет открою. Ваша сударь арматура в стенке ни чем не лучше будет по вашему выражению "заземленной фазе".
Вы говорите у меня УЗО отклчится сработая на ток утечки арматурке в стенке. А я говорю у меня автомат отключится на ток замыкания на землю (ЗУ).Плюс еще такое же УЗО если поставлю.
Последний раз редактировалось Константин 20 ноя 2017, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 20 ноя 2017, 18:36

1.Когда я упоминал заземленную фазу, имел в виду прямой контакт - провод в руке. Прикасаться к стенке или попасть под шаговое напряжение - это то же самое?
2.Электрики, которые не ставят УЗО - скоты, по своей или чужой воле.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение Константин » 20 ноя 2017, 18:47

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Когда я упоминал заземленную фазу,

Постоянно когда говорил о системе TN-C-S. У tupos, спроси он тебе напомнит.
elalex писал(а):Источник цитаты Прикасаться к стенке или попасть под шаговое напряжение - это то же самое?

А ты знаешь что такое шаговое напряжение? Это разность потенциалов между 2мя точками. И это извини не ногами только ловиться. А еще и руками и рука нога и д.р любыми частями тела.
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Электрики, которые не ставят УЗО - скоты, по своей или чужой воле.

Ой яёй! УЗО как и все остальное это всего лишь комплекс защитных мер. И могу сказать скоты те которые не делают ЗУ. Скоты те которые неправильно подбираю аппараты защиты. И т.д. Делай выводы.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение кви-45 » 20 ноя 2017, 19:45

elalex писал(а):Источник цитаты Если помните, в моем представлении TN-C-S - заземление-убийца.


Ну и ПУЗЫРЬ , с чего вы взяли , что я читаю вашу мутату.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение elalex » 20 ноя 2017, 23:39

кви-45, постарайтесь не замечать мои сообщения. Я пишу для владельцев частного жилья, а не электриков 1 мира.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры здания как повторного заземления ноля

Сообщение ПАВ » 21 ноя 2017, 09:01

Если по фантазиям и околесице, то ему таки далеко до вас. Мало того, он проповедует и преклоняется теории наличия реактивных составляющих тока, ну шо с него взять?
В жизни все не так, как на самом деле...

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя