Два теплых пола и водонагреватель.

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
СашаТула
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 18:42
Репутация: 1
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение СашаТула » 09 окт 2017, 19:06

Здравствуйте!)
Делаю ремонт в ванной и туалете.
В электрике-любитель.Буду ставить два теплых пола по 70вт(0.5кв.м) и один водонагреватель на 2 киловата.
Подскажите пожалуйста через какие по мощности автоматы,ОЗУ или дифавтоматы это подключить.И если получится как то на пальцах объяснить последовательность.
Благодарю!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение Константин » 09 окт 2017, 19:37

На пальцах: Если кабель тяните медный 3х жильный сечением 2.5кв.мм то аппарат защиты должен быть не выше номинальным током в 16А. Например АВДТ 16А с током утечки не более 30мА.
Аватара пользователя
СашаТула
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 18:42
Репутация: 1
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение СашаТула » 09 окт 2017, 19:45

То есть,кабель 2.5 к АВДТ 16А(30мА),а от него напрямую к баку и полам? После АВДТ автоматы ставить не надо?
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение ПАВ » 09 окт 2017, 19:50

СашаТула писал(а):Источник цитаты То есть,кабель 2.5 к АВДТ 16А(30мА),а от него напрямую к баку и полам? После АВДТ автоматы ставить не надо?


Что вы понимаете под АВДТ? Есть АВ, есть УЗО, есть АВ + УЗО = АВДТ.
Какая у вас там система питания, заземление есть?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
СашаТула
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 18:42
Репутация: 1
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение СашаТула » 09 окт 2017, 20:04

Земли нет.В принципе понимаю,что АВДТ=АВ+УЗО,но не более того.По этому и прошу,по возможности,подсказать всю цепочку.
ПАВ
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 830
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение ПАВ » 09 окт 2017, 20:06

Плохо, что земли нет.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
СашаТула
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 18:42
Репутация: 1
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение СашаТула » 09 окт 2017, 20:10

ПАВ писал(а):Источник цитаты Плохо, что земли нет.

Земля будет.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение Константин » 10 окт 2017, 21:09

СашаТула писал(а):Источник цитаты о есть,кабель 2.5 к АВДТ 16А(30мА),а от него напрямую к баку и полам?

Да при строении узловой электропроводке. При лучивой к каждому потребителя от отдельного аппарата защиты.
СашаТула писал(а):Источник цитаты После АВДТ автоматы ставить не надо?

Нет. Если у вас одна линия. Одна линия электропитания один защитный аппарат. Будет две значит будет два. И т.д
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение elalex » 11 окт 2017, 03:59

СашаТула:
1.На форуме есть любители давать мелкий ответ на мелкий вопрос. Я любитель давать крупный ответ на мелкий вопрос.
2.Ремонт части квартиры - удобный случай сделать нормальной не только проводку в этой части квартиры, а и всю схему питания квартиры - ввод и распределительный щиток. Мое стандартное предложение:
Квартира без счетчика.png

Было бы глупо поставить дифзащиту только на ванную и туалет, но не на всю квартиру.
3.Обычно за ванной и туалетом идет кухня. Было бы разумно вместе с линией питания ванной провести и линии питания кухни, и ввести их в коробку в кухне в ожидании будущего ремонта кухни.
4.Линия питания ванной - ВВГ 3х2,5 на автомате В20, это на 5кВт мощности.
5.От этой линии напрямую запитать 3 розетки ванной: водонагревателя, стиральной машины, фена или бритвы около зеркала.
Напрямую подключать к этой линии слабые потребители (вентиляторы ванной и туалета, теплые полы, подсветка зеркала) рискованно - при КЗ в этих потребителях скорее перегорят провода внутри их, чем сработает автомат В20.
Разумно сделать для мелких потребителей ванной линию ВВГ 2х1,5 на автомате не более В2. РЕ взять от линии ВВГ 3х2,5.
6.Всё электрооборудование ванной должно быть брызгозащищенное степени IP44.
7.Для полного комфорта рекомендую поставить в туалете розетку для радиоприемника.
8.Розетки водонагревателя и стиралки ставятся над ними, фена - для правшей справа от зеркала.
9.В дверях ванной и туалета должны быть дырки для прохода воздуха эффективным сечением не менее 1дм² - либо под дверями, либо круглые или прямоугольные в дверях. Если двери стеклянные - дырка должна быть в стене.
Дырки закрываются с обоих сторон декоративными решетками.
Не будет дырок - вентиляция работать не будет, со всеми вытекающими порследствиями.
10.В туалете под унитаз имеет смысл подвести трубой наружный воздух.
11.Как планируется земля?
12.Терморегуляторы рекомендую применить не электронные с выносным датчиком температуры пола, а электромеханические с измерением температуры воздуха поближе к полу.
13.Подсветка зеркала либо с двух сторон, либо линейным люминесцентным светильником.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
СашаТула
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 18:42
Репутация: 1
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение СашаТула » 11 окт 2017, 09:03

Здравствуйте,elalex!Благодарю вас за разширенный ответ!
Конечно очень хочется поменять полностью проводку,но пока вряд ли получится.Пока начну с ванны и туалета.Они крайние т.к. подъезд угловой и кухня в другой стороне.
В коредоре запитаюсь,а в туалете планируется закрытый отдел,типа бойлерной.Там будет висеть бак,вся разводка кранов с фильтром,элщит + механ.регуляторы полов.
Полы уже куплены в сборе.Там датчики заливаются в стяжку вместе с полом.
Землю буду или приваривать к арматуре или бурить в щит в подъезде,благо он за стенкой.
Какую бы вы посоветовали схему щита,если планируется бак,два пола и одна розетка для фена?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение elalex » 11 окт 2017, 14:45

1.Пора Вам выкладывать свои карты - план квартиры, 1-линейную схему питания, будем обсуждать.
2.Когда ремонт квартиры делается кусками - нужно очень хорошо думать про будущее, чтобы потом не пришлось долбать новый ремонт, и закладывать линии на все куски сразу.
3.Бойлер - источник тепла, и хорош для подогрева и просушки ванной, а не туалета. Крайне желательно расположить его в ванной, в крайнем случае - предусмотреть прогрев воздуха ванной из туалета.
4.Какой еще щит в туалете?
5.Регуляторы в комплекте полов? Если есть, и электронные - готовтесь к их поломке. Тогда либо их ремонтировать, либо покупать новые, либо вместо электронных поставить электромехаческие в новом месте. Так в последнем случае нужно проложить кабель в нужное место - пусть ждет своего времени.
6.Я тоже рекомендую использовать арматуру как заземление. Но приваривать - это слишком, достаточно и прикрутить винтом. Место присоединения должно быть известно, и лучше бы доступно для осмотра.
7.Этажный щит - опасный источник заземления, почитайте про системы заземления и их обсуждение на форуме.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
СашаТула
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 18:42
Репутация: 1
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение СашаТула » 11 окт 2017, 15:13

Плана квартиры выложить не могу,т.к. не умею все это выложить в интернет.
Водонагреватель планируется вешать в туалете,но вода от него конечно пойдет в ванну.В туалете будет инстоляция(подвесной унитаз),над ней дверь за которой планируется развести все коммуникации(трубы,задвижки,фильтр,электрику с щитом для АВ,УЗО или АВДТ.
Плана разводки электрике в квартире я к сожелению не знаю.Подпитаюсь из распаечной коробке в коридоре(все уже пробурено).
Вопрос только в том,что,в какой последовательности и какие по мощности поставить АВ,УЗО,АВДТ,если планируется бак на 2КВ,одна розетка для фена и два пола по 70ватт.
Аватара пользователя
СашаТула
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 18:42
Репутация: 1
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение СашаТула » 11 окт 2017, 15:16

...терморегуляторы от полов механические и будут тоже скрыты за дверкай в туалете.
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: МО,Королев
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение ант@нио » 11 окт 2017, 15:22

elalex писал(а):Источник цитаты Для полного комфорта рекомендую поставить в туалете розетку для радиоприемника.

:biggrin:
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: МО,Королев
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение ант@нио » 11 окт 2017, 15:26

Константин писал(а):Источник цитаты Нет.

Костя,зачем так категорично? Это не удобно же,в плане эксплуатации. Я б лично поставил групповое УЗО и разделил полы и бойлер.
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение elalex » 11 окт 2017, 15:54

1.План можно взять готовый из технического паспорта квартиры, перерисовать его в своем гаджете (ПК, планшете, смартфоне) в какой-то рисовальной программе (в Windows - штатная Paint, в Android я использую Autodesk SketchBook), выложить в сообщении на форуме, как вложение. Не думаю,что вложение будет такое большое, что форум его не примет.
Ничего, если сразу нарисовать красиво не получится, научитесь.
2.В крайнем случае - сфотографировать план и схему, и тоже выложить, как дополнение. Если долго не будет получаться выложить (такое случается) - придется передавать картинки через файлообменники, лучше гугловские.
3.Эл.щит в туалете, да еще рядом с трубами - очень плохая идея. Щит всегда ставят на входе в квартиру, можно немного поглубже в квартиру.
4.Что, электрика всей квартиры, кроме ванной и туалета, уже сделана?
5.Для принятия разумного решения нужно знать хотя бы принципиальную схему питания - какие линии от каких автоматов питаются, что это за коробка, к которой хотите присоединиться.
"Только" взять питание 5кВт из какой-то непонятной коробки - такой номер не пройдет, так не делается. Придется узнать про свою квартиру всё, что нужно для принятия решения.
6.Электромеханические терморегуляторы ставятся в том же помещении, где и пол, и не должны быть закрыты от обтекания воздухом. Так что ставить их в какие-то шкафчики нельзя - они должны быть на виду.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение Леопольд » 11 окт 2017, 16:11

ант@нио писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Для полного комфорта рекомендую поставить в туалете розетку для радиоприемника.

:biggrin:

Для РС
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
СашаТула
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 18:42
Репутация: 1
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение СашаТула » 11 окт 2017, 17:14

Elalex,благодарю за советы с планом,но пока не готов выложить,по крайней мере до понедельника.
Раз щит не рекомендуете в туалете,можно и в коридоре рядом.Квартира 4ех комнатная,длинная,возле входной двери далеко тянуть.Щит,который основной со щетчиками в подъезде прямо за стеной ванной комнаты.Может целесообразно пробурится к нему и уже от своих АВтов запитаться?
Аватара пользователя
СашаТула
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 18:42
Репутация: 1
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение СашаТула » 11 окт 2017, 17:15

Да,ремонт во всей квартире уже зделан.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Два теплых пола и водонагреватель.

Сообщение elalex » 11 окт 2017, 17:42

СашаТула:
1.Я никого никуда не тороплю. Главное - не скорость, а правильное направление движения.
2.Какие это свои автоматы в этажном щите? Фото будет?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость