Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

[antonbessonov]

Год назад монтировал трёхфазный электрокотёл. Защитил его четырехполюсным УЗО и автоматом. В комплекте с котлом шёл щиточек управления с двумя датчиками температуры воздуха и воды. Эти датчики запитывались от одной из фаз. Котёл зиму успешно проработал. Однажды на ВЛ-10 произошла авария и отвалилась одна из фаз, как раз та от которой электроснабжались датчики котла. Что произошло дальше?... Котёл перестал выключаться, вскипятил воду и начался выброс пароводяной смеси через сбросной клапан. Это продолжалось до тех пор, пока человек не выключил автомат. Вопрос: чем же ещё защититься? Трехфазное реле напряжения + контактор = хорошо, но дорого. Помню – тепловое реле (+ контактор) отключает контактор при пропадании фазы. Это дешевле, но думаю, что тепловое реле не сработает в случае если подключён электрокотел, а не трёхфазный двигатель. ???

[Восток]

Один из недорогих способой, это поставить три промежуточных реле.
На катушки промежуточных реле подается своя фаза.
Блок контакты соеденые последовательно и с последнего фаза поступает на катушку контактора.
Таким образом при отсутствии одной из ваз, промежуточное реле отключится, разорвет цепь питания катуши контактора,
и контактор отключит ваш котел полностью

[antonbessonov]

Отлично. Спасибо за совет. Скорее всего, так и сделаю

[Константин]

Источник цитаты произошла авария и отвалилась одна из фаз, как раз та от которой электроснабжались датчики котла. Что произошло дальше?... Котёл перестал выключаться,

Такого быть не должно при выпадении фазы. Ваш ПУ на оборот должен был отключиться и не включаться так как нет питания. Логика управления основана как раз на выключении управляющего сигнала датчиками (контроллера) как раз питающей фазы. И при её коммутации датчиками или пропажи на вводе произойдет таже самая операция отключение нагрузки. У вас явное на лицо нарушение схемы управления. Так как по не известным причинам идет генерация тока на управляющем проводнике. Скорей всего идет через активную нагрузку. 100% запитана схема от неё. Неверно собрана.

[Константин]

Восток, подобная логика управления должна была собрана быть уже с этим ПУ идущем в комплекте с котлом.

[elalex]

antonbessonov:
1.Ваш котел такой же 3-фазный, как и 3-фазная люстра.
2.Если будут проблемы в одной фазе, что лучше:
- отключить только эту фазу
- отключить все фазы
?
Если лучше первое - пошлите Востока с его советом куда подальше.
3.Тот, кто включил датчики только на одну фазу - козел, а не автоматчик. Питание схемы управления постоянным током должно идти со всех фаз сразу, через выпрямитель.
4.К котлу нужно применять те же принципы, что и к частному дому: никаких 3-фазных аппаратов.
5.А какая защита, кроме от КЗ, нужна котлу?

[Константин]

Источник цитаты 5.А какая защита, кроме от КЗ, нужна котлу?

От перегрева.

[elalex]

Насколько знаю, защита от перегрева - дело автоматчиков, а не электриков.

[Восток]

Источник цитаты 1.Ваш котел такой же 3-фазный, как и 3-фазная люстра.

Неверное сравнение.

Источник цитаты Если лучше первое - пошлите Востока с его советом куда подальше.

Слыш Елалекс ты уже достал. Прости у меня смегодня плохое настроение, пьяному соседу асфальную болезнь приподнес.
Делай выводы.

[Восток]

Источник цитаты Восток, подобная логика управления должна была собрана быть уже с этим ПУ идущем в комплекте с котлом.

Константин есть разные сборки схем котлов но к сожалению от обрыва фазы они не защищены,обычно датчики включены в цепь питания катушки контактора, но какая там в действительности схема и есть ли контакторы, вопрос.

[Восток]

Вот примерная схема

[Константин]

Источник цитаты но какая там в действительности схема и есть ли контакторы, вопрос

чтото должно управлять нагрузкой. Контактор либо силовое реле. Неможит жить так долго схема если небудет таких элементов управления. На датчиках или терморегуляторе проживет от силы дня 3-4 так как нагрузка (если это реально котел) будет в десятки раз больше чем может выдержать контактная группа управления терморегулятора(датчика). А вот насчет реализации схемы полностью солидарен. Даже уверен, что собрана с ошибками.

[antonbessonov]

Источник цитаты пропажи на вводе произойдет таже самая операция отключение нагрузки

да

Источник цитаты Неверно собрана

Странно. Я в этот ПУ подключал только 3 фазы и ноль: одну к L1 вторую к L2 и третью к L3, ноль к N. Чего я там мог не так сделать-то?

[Константин]

Источник цитаты Чего я там мог не так сделать-то?

А схему управления вы собирали? Вот там то и надо искать причину.

[antonbessonov]

не я. ПУ шёл собранный в комплекте с котлом. нужно было подать питание к ПУ и от него к котлу. ПУ - отдельный щит, а сам котел отдельно.

[ПАВ]

Источник цитаты antonbessonov:
1.Ваш котел такой же 3-фазный, как и 3-фазная люстра.
2.Если будут проблемы в одной фазе, что лучше:
- отключить только эту фазу
- отключить все фазы
?
Если лучше первое - пошлите Востока с его советом куда подальше.
3.Тот, кто включил датчики только на одну фазу - козел, а не автоматчик. Питание схемы управления постоянным током должно идти со всех фаз сразу, через выпрямитель.
4.К котлу нужно применять те же принципы, что и к частному дому: никаких 3-фазных аппаратов.
5.А какая защита, кроме от КЗ, нужна котлу?

Глупые советы высокоуровневых тоже приветствуются? Вы ни разу не знаете, что есть котлы трехфазные, и причина проста- большая мощность и одной фазе тяжело? Если такой вумный, получите добро и нагрузите 10...кВт на одну линию, потом доложите. То, что предложил Восток- стандартное решение и для моторов и для котлов при пропадании фазы. И какая разница- постоянное или переменное напряжение, если вы не автоматчик и не знаете, о каком именно реле, его устройстве речь?

Источник цитаты Насколько знаю, защита от перегрева - дело автоматчиков, а не электриков.

А тут вы правы- как электрику 80-го уровня вам тут делать нечего.
И последнее- не стоит посылать никого и никуда, договорились?

[ПАВ]

Источник цитаты не я. ПУ шёл собранный в комплекте с котлом. нужно было подать питание к ПУ и от него к котлу. ПУ - отдельный щит, а сам котел отдельно.

Нет ни схемы, ни ФИО этого черного ящика?

[Константин]

Источник цитаты не я. ПУ шёл собранный в комплекте с котлом. нужно было подать питание к ПУ и от него к котлу.

В нутри пульта должны были собрать простейшую схему

в случаи запитки управляющего элемента(терморегулятора) со стороны нагрузки могут возникать генерируемые токи от действующих нагревательных элементов при отключении питающей фазы.

[antonbessonov]

Схемы и ФИО сейчас нет. Но вспомнил ещё детали. Когда вскрыл ПУ, начал измерять напряжение на клеммах силового реле. Сейчас могу запамятовать, но было нечто такое: линейное 380, 180, 0 фазное 220, 100, 100. Из чего я заключил, что отсутствует напряжение по крайней мере на одной фазе точно (а может и на двух). А эти 100 вольт я принял за наводки. Тогда я подал на управляющую схему фазу с напряжением 220, и всё заработало.

[antonbessonov]

А ещё была информация, что авария случилась в сети 10 кВ. Возможно это объяснит, почему силовое реле не отключилось. Оно осталось включённым, но датчики перестали работать и не отключали его при нагреве воды больше нормы. Может трансфороматор выдавал кокой-то ток... Прошу сильно не смеяться, я не спец.