Раскинутая розеточная сеть квартиры

[albi]

Доброго времени суток. Решил отправить на "суд" "сеть розеток" в 4-х комнатной квартире. Хотел бы узнать мнение о правильности раскинутой сети. Принять рекомендации. стрессоустойчив.
- в пдф расширении (всё хорошо видно при масштабе 200%) https://cloud.mail.ru/public/GjLc/vd9dEXSxq
- файл автокада (можно в файле править, файл сделал для 2007-го) https://cloud.mail.ru/public/GgSM/fGk8uzE6P

[elalex]

1.У вас нормальный ремонт квартиры. И расположение розеток - дело хозяйское, и на расстоянии трудно советуемое. Недавно была похожая тема:
Как расположить электроточки (розетки, выключатели, светильники) в комнате?
viewtopic.php?t=1567
Всё, что я сказал там, могу сказать и Вам.
Сначала почитайте, потом продолжим.
2.Там у человека только одна комната. У вас сложнее.
3.Я в каждую комнату пускаю 2 слабые (3квт=1,5кв) линии питания розеток, каждая на автомате В13. То же на нерабочую сторону кухни. На рабочую сторону кухни 2-3 сильные линии питания розеток (5кВт=2,5кв=автомат В20).
Я не одобряю стиралку в кухне - там не место грязному белью. Обычно стиралка в ванной, где 2 розетки (в т.ч. около зеркала для фена и бритвы).
Если решили водонагреватель ставить в туалете, запитать и его от этой линии. Крайне желательно, чтобы водонагреватель обогревал ванную - зашейте его гипсокартоном, а снизу и сверху сделайте в эту полость дырки из ванной, чтобы была циркуляция воздуха из ванной.
4.Количество и мощность розеточных линий в кухню должно соответствовать мощности оборудования. Нужно нарисовать 1-линейную схему питания всей квартиры с указанием всех аппаратов, их мощностей, марок и сечений кабелей.
До заказа кухни (мебели) и получения её дизайнерского проекта - делать проект питания кухни крайне рискованно.
5.Схема питания освещения - неотъемлемая часть схемы питания квартиры. Нужно показать расположение всех светильников и разбивку их по группам. Рекомендую 2 группы, с чередованием их по квартире (вложение), с питанием от разных УЗО.
6.Для определенности нужно знать, кто будет делать монтаж - сами или электрик со стороны.
7.В таких квартирах я делаю до 20 групп питания розеток и освещения.
8.План кабельных трасс нужно перерисовать в 1-линейном виде. Если будете делать сами, на нем нужно указать все жилы (вложение). Типы, жильность и количество кабелей решится потом.
9.На планах я рисую собственные обозначения соединительных коробок, розеток, выключателей, светильников.
10.Постарайтесь рисунки вместить на форум без ссылок. Не сильно сложные картинки вполне влезают.
11.Я правильно понял - квартирный щит внутри квартиры?
12.Как с электрическими покупками? Пока всё не станет совершенно ясно - ничего не покупайте.

[A.Li]

Источник цитаты В20

Источник цитаты 2,5кв

По таб.ПУЭ 1.3.4 длит.допустим.ток для этого сечения 25А, АВ20 около часа держит 29А. Плюс зачастую жилы пониж.качества. Так неужели не лучше ставить АВ16 ? То же касается и соотношения АВ13 И 1.5кв., где я бы предпочел 2.5кв., т.б. учитывая современную растущую нагрузку розеток.

[elalex]

1.ПУЭ - филькина грамота по сравнению с ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009
"Электроустановки низковольтные. Часть 5-52.
Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки", Приложение B
Почитайте, какие бывают способы прокладки и токовые нагрузки при этом.
2.Вы как-то уже удивлялись разночтению ПУЭ и этого ГОСТ (прокладка кабеля по дереву) - удивитесь ещё раз.
3.Единственный критерий допустимого тока - допустимый нагрев изоляции (для ВВГ - 70°). Возьмите провод из ВВГ и нагружайте его, пока не сможете удержать рукой. Это будет при максимально допустимом токе.
Для разных условий прокладки и окружающей среды допустимый ток разный.
Верите ПУЭ - применяйте его. Я верю другой таблице.
4.Откуда Вы знаете качество жил?
5.Если кабель хорошо ведет себя с автоматом В20, то с автоматом В16 будет хуже - уменьшается пропускная способность кабеля.
6.Уже говорили про сложность монтажа розеток сечением 2,5кв.
7.Увеличение сечения подходящего провода не увеличивает максимальную мощность, которую можно снять с розетки. Все розетки имеют одинаковый максимальный ток - 16А.
Среди мотоциклистов ходит миф, что увеличение объема топливного бака увеличивает мощность двигателя.

[A.Li]

Источник цитаты Откуда Вы знаете качество жил?

А Вы не заметили снижение качества , экономии во всем, после развала совка и отмены строгих обязательных ГОСТов ( имхо большой минус в нашем диком капитализме ).

Источник цитаты Если кабель хорошо ведет себя с автоматом В20, то с автоматом В16 будет хуже - уменьшается пропускная способность кабеля.

Не понятная формулировка. Номинал АВ ограничивает макс. мощность нагрузки с целью защиты проводника.

Источник цитаты Уже говорили про сложность монтажа розеток сечением 2,5кв.

Лично, не испытываю большой сложности, это же не 4кв.

Источник цитаты Увеличение сечения подходящего провода не увеличивает максимальную мощность, которую можно снять с розетки.

Согласен. Дело в допустимом нагреве проводника.

[ПАВ]

О сложности монтажа розеток. Дело да же не в ней, правда, если сделать одну-две- несложно, но десяток-два? Не подарок. Второй вопрос- какая нужда, за редким исключением- стиралка, бойлер, иметь в квартире розетки с такими проводами? Все они, даже на них написано- не более 16 А, что, 1,5 мм. кв. недостаточно? С учетом тенденции к снижению потребления и по техническим, и финансовым соображениям, 16 А мало?
О качестве совковой продукции, проводов, в частности- кто-то еще верит, что Докторская была вся из отборного мяса, а не изсисек-писек-обрези? Новые ГОСТы разве не есть старые совковые, и там сечение меди было точно по написанному?

[elalex]

Источник цитаты

Источник цитаты Откуда Вы знаете качество жил?

А Вы не заметили снижение качества , экономии во всем, после развала совка и отмены строгих обязательных ГОСТов ( имхо большой минус в нашем диком капитализме )
1.Я не лаборатория, определять качество кабелей не умею.
2.Экономию во всем делают для нищих. Нормальные люди имеют возможность покупать без экономии.
3.Строгие обязательные ГОСТ - отрыжка тоталитаризма. Различаете успехи тоталитаризма и демократии?

[elalex]

Источник цитаты .

Источник цитаты Если кабель хорошо ведет себя с автоматом В20, то с автоматом В16 будет хуже - уменьшается пропускная способность кабеля.

Не понятная формулировка. Номинал АВ ограничивает макс. мощность нагрузки с целью защиты проводника.
Считаю, что ограничивать максимальную мощность нагрузки на сечении 2,5кв с автомата В20 на автомат В16 смысла не имеет. Считаю, что автомат В20 и так нормально защищает сечение 2,5кв

Источник цитаты Уже говорили про сложность монтажа розеток сечением 2,5кв.

Лично, не испытываю большой сложности, это же не 4кв.
Покажите фото, посмотрим.

[ПАВ]

Источник цитаты 3.Строгие обязательные ГОСТ - отрыжка тоталитаризма. Различаете успехи тоталитаризма и демократии?

Ну тут вы загнули...По-вашему, то сортамент проводов, в частности, в самой демократической стране производится после плебисцита? А не здравого смысла ?

[elalex]

Демократия - политический режим, а не способ принятия любых решений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

[ПАВ]

Источник цитаты Демократия - политический режим, а не способ принятия любых решений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Правильно, поэтому сечения выбирают специалисты и укладывают их в антинародные нормы и правила, у них без этого нельзя. У них даже ПДД есть и работают.
Поэтому в разговорах о технике вспоминать силу народа не стоит. Достаточно технических правил.

[Восток]

На бойлер ведите отдельную группу 3*2,5 автомат + УЗО (или дифавтомат по мощности бойлера)
На стиралку отдельную группу 3*2,5 автомат + УЗО (или дифавтомат по мощности бойлера)
Общее УЗО 32А/30 мА
На духовку одельную группу 3*2,5 автомат по мощности духовки
На розетку и микроволновку отдельную группу 3*2,5 автомат на 16А
Остальные розетки без изминения автоматы на 16А

[elalex]

В демократических странах обязательных стандартов на изделия нет, есть только обязательные стандарты на безопасность изделий. Кто хочет - внедряет у себя стандарты качества. Вот что делает сила народа с техническими правилами.

[albi]

Источник цитаты 11.Я правильно понял - квартирный щит внутри квартиры?

да, правильно (вынес чтоб не загромождать чертёж)

Источник цитаты 12.Как с электрическими покупками? Пока всё не станет совершенно ясно - ничего не покупайте.

это понял как начал вникать в электрику и после приглашения разных мастеров/специалистов, но понял одно надо начать с проекта и вот делаю с подсказками.

Источник цитаты 7.В таких квартирах я делаю до 20 групп питания розеток и освещения.

так и выйдет

Источник цитаты Я в каждую комнату пускаю 2 слабые (3квт=1,5кв) линии питания розеток

я рад поставить слабые линии, но есть "но", для женщины, мамы женщины и детей трудно достучаться. Да и говорить вот в эту розетку можно включить обогреватель (на 1,8 кВт), а в эту нет (мне кажется у них сразу срабатывает "что-то сделал не так" или плохо) не хочется. Ещё довод: если переставит мебель в комнате и будет холодно и как следствие поближе переставит и "воткнёт" в слабую линию...
ещё несколько сценарием можно расписать, думаю чтоб наверняка 2,5 кв.

Источник цитаты На бойлер ведите отдельную группу 3*2,5 автомат + УЗО (или дифавтомат по мощности бойлера)
На стиралку отдельную группу 3*2,5 автомат + УЗО (или дифавтомат по мощности бойлера)
Общее УЗО 32А/30 мА
На духовку одельную группу 3*2,5 автомат по мощности духовки
На розетку и микроволновку отдельную группу 3*2,5 автомат на 16А
Остальные розетки без изминения автоматы на 16А

полезная и понятная информация

[A.Li]

Источник цитаты не более 16 А, что, 1,5 мм. кв. недостаточно?

Достаточно, подвожу 2.5кв и разветвляю на розетки блока 1.5кв

[A.Li]

Источник цитаты Докторская

Имхо не стоит ровнять колбасу к проводам. Колбаса и раньше была из бумаги, хоть не из сои как сейчас. А провода и др. Тех. Производство было лучше.

[A.Li]

Источник цитаты Докторская

Имхо не стоит ровнять колбасу к проводам. Колбаса и раньше была из бумаги, хоть не из сои как сейчас. А провода и др. Тех. Производство было лучше.

[A.Li]

Источник цитаты ГОСТ - отрыжка тоталитаризма

Не хайте ГОСТ, сейчас мы едим дерьмо без ГОСТов

[A.Li]

Источник цитаты Считаю, что ограничивать максимальную мощность нагрузки на сечении 2,5кв с автомата В20 на автомат В16 смысла не имеет. Считаю, что автомат В20 и так нормально защищает сечение 2,5кв

Посмотрел ГОСТ рекомендованный Вами. Нашел аналогию ПУЭ. Т.е. 2.5кв держит 29А в земле. На воздухе 25А. Поэтому больше подходит АВ16. Поправьте если я не увидел с точной сноской на таблицу.

По соображениям электробезопасности лучше взять проводник большего сечения чем впритык.

[A.Li]

Источник цитаты думаю чтоб наверняка 2,5 кв.

На одну розетку вести 1.5кв. Если больше одной вместе ( блок ) то вести 2.5кв и перед блоком в распредкоробке делить 2.5кв на 1.5кв. для кажд. розетки.