Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение A.Li » 28 май 2019, 12:33

кви-45 писал(а):Источник цитаты Поэтому у вас имеется только ответвление от системы TN-C (фаза и N)

Дык как назвать то ? ПолуTN-C ? И почему я видел железную проволоку от чугуной ванны идущую куда-то (не помню, давно просто оторвал), считал что это и был сделанный строителями СССР ДОСУП. Значит что, по новым правилам я не имею права зануляться, делать уравнивание потенциалов, короче никакой защиты ...? Мда. Поясните почему ! При чем тут сечение ноля. Ведь автоматика при кз вырубит быстро и провод не наколится!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение A.Li » 28 май 2019, 12:39

кви-45 писал(а):Источник цитаты Но нулевой защитный проводник РЕ должен быть не разрывным

В каком смысле ? В прямом ? А как же монтажные коробки с соединениями жил в т.ч. и РЕ ? Там же соединяются РАЗРЫВЫ РЕ ! И чем отличается от винтового разрешенного соединения в клемме розетки ?
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 107
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Rumato » 28 май 2019, 14:55

Неразрывность РЕ означает только то, что в его цепи не должно быть коммутирующих аппаратов.
Справедливости ради можно добавить, что в СП 256 прописали требование тянуть к каждой розетке свой РЕ проводник. Но это требование появилось не так давно.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение elalex » 28 май 2019, 15:03

кви-45:
Интересное идейное противостояние меня и Циркуляра: мы считаем полезными свои и опасными - чужие решения.
Разработчики Циркуляра надеются сохранить заземление всех труб силами жильцов. Я не рассчитываю на здравомыслие жильцов и их желание сохранить.
Сильно сомневаюсь, что и сантехники думают о сохранении цепи заземления, когда делают изолирующие вставки как внутри, так и снаружи квартир.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение elalex » 28 май 2019, 15:18

A.Li писал(а):Источник цитаты
Rumato писал(а):Источник цитаты Нет в этом щите никакого PEN и никогда не было. Не вздумайте РЕ никуда подключать.

Вот те здрасте. И что это за провод ?

Да, очень странно, когда гуру - болт на дне щита справа и PEN - не видят вплотную.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение elalex » 28 май 2019, 15:27

A.Li писал(а):Источник цитаты При чем тут сечение ноля.

Я тоже долго не мог понять, причём тут сечение ноля. Потом понял: использовать тонкие сечения, как PEN - опасно из-за их низкой механической прочности.
Козлы-разработчики ПУЭ поленились вставить объяснение в текст, как и в вопросе запрета УЗО в 4-проводной сети. Дагадывайтесь, мол, сами. Нет, чтобы помочь, так прямо издеваются. Скоты, а не люди.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение elalex » 28 май 2019, 15:32

A.Li писал(а):Источник цитаты И чем отличается от винтового разрешенного соединения в клемме розетки ?

Да, я тоже поставил вопрос, что опасность обрыва РЕ существует в любой клемме, в том числе и в щите. Так что клемм нужно избегать, особенно клемм РЕ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Константин » 28 май 2019, 18:11

ПАВ писал(а):Источник цитаты Со временем чугуний/сталь окислится, нержавейкой останется, а что с контактом???

Обслуживай. Чисть, протягивай. Или желаем чтоб навечно. Рас сделал и все. Фигасе губу раскатали.
A.Li писал(а):Источник цитаты Имеешь ввиду магистральную проводку в МКД (проводник от ВРУ до ЭЩ) ? Почему ? Раньше же нормы такие были.

Какие еще такие нормы?? А ну ка расскажи, что за такие нормы?
A.Li писал(а):Источник цитаты На болт пришел алюм 5,3кв.мм., как и фазный (замерял). Раньше что, не делали СУП , раз недостаточное сечение ? И что случится, если сделаю СУП ? Автомат или УЗО вырубит не дав нагреться проводу.

Вот именно что делали. Вот это технократическую порнографию видишь внимательно? Вот тот провод АПВ 6 был когда то проводом РЕ, а не N как его сейчас вы эксплуатируете.
Когда то сеть питания была не твои привычные 220в по фазе. А 110в. В квартуру попадоло 2 фазы по 110в. Чтобы получить 220в. Как только поменяли схему электропитания то нехват стал в количестве проводов в комуникациях зданий. Чтобы не париться те монтеры тупо забрали жилу РЕ под рабочий ноль.
A.Li писал(а):Источник цитаты А разве на болте не PEN

Нет то не PEN.
Вот тут PEN:
IMG_20190411_171718.jpg

35кв.мм алюминия и 10кв.мм меди у меня в руках.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Константин » 28 май 2019, 18:35

ПАВ писал(а):Источник цитаты Побойтесь бога, я как раз предлагал предлагающим это сделать и показать!

Фото сантехнише приложил. Там где надо сделать. Почему уже говорил.Повторю еще раз если расстояния будет меньше 2.5 метра то заземляй если более оно не нужно.
ПАВ писал(а):Источник цитаты Нижнее фото- пример симбиоза стальных труб слева с соверменным пластиком, и только. Нового ничего. И последнее- если вода проводник, истекает из стальной(проводящей) трубы, зачем заземлять периферию- краны и проч. Если вода- не проводник, зачем заземлять...???
Определимся для начала с водой?

Вода проводит ток. 100% БЕЗ НАРИКАНИЙ. Но вот его сила будет зависит от её состава. Не нужно рассматривать глобально. Каждое решение это индивидуальная задача. Что не понятного было выше. К чему я приводил и так для одаренных картинки с выдержками из Нормативов? Что не понятного? Пример еще приводит один? Если у тебя под тумбочкой раковины стоит проточный водонагреватель с металической обвязкой сантехники то заземляй у кран металический и трубу, и саму раковину если она тоже металл и все рядом приборы ванная и т.п на расстоянии 2.5м от этого места если поверхности токопроводящие. Ежели ли нет обвязка пластмасса пол не токопроводящий(пластиковый ламинат) то оно не нужно. Только СУП для водонагреватея.
ПАВ писал(а):Источник цитаты Кстати, в городских системах отопления в воду добавляют умягчители для уменьшения обрастания котлов и проч.
Все, с базара на эту тему соскакиваю, землите, не землите, считайте воду полупроводником!

Медный купороз там плавает. Не знаю какой из него умягчитель но воняет вся система жутко. Как из болота.За 2 года на работе меняли секцию на 3х алюминиевых радиаторах,один лопнул на двух пропали уплотнители так от этой синей жижи, что в ситеме вонь стояла еще пору дней.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Константин » 28 май 2019, 18:45

A.Li писал(а):Источник цитаты И почему я видел железную проволоку от чугуной ванны идущую куда-то (не помню, давно просто оторвал), считал что это и был сделанный строителями СССР ДОСУП.

ДСУП ,а не ДОСУП.
Вот так;
2605023.jpg

?
Да сие чудо оно такое и было.
PS. Когда то.
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение ПАВ » 28 май 2019, 20:56

...Медный купороз там плавает. Не знаю какой из него умягчитель но воняет вся система жутко. Как из болота.За 2 года на работе меняли секцию на 3х алюминиевых радиаторах,один лопнул на двух пропали уплотнители так от этой синей жижи, что в ситеме вонь стояла еще пору дней....(с)
Фантазии про купороЗ и только. Он нисколько не смягчает воду в централизованной системе отопления(ЦСО). Имеет характерный сине-зеленый цвет и никогда его возле котелен не увидите. Применение его и дорого и бессмысленно(глупо) т.к. жесткость воды повышается и сильно. Обычно там нечто белого цвета, что именно- спросить у тепловиков.
А вот чтобы хитрожопые жильцы не путали рамсы и не брали воду для умывания из ЦСО, в нее кроме умягчителей, не всегда, а в зависимости от состава и качества воды, добавляют индикаторные красители. В т.ч. и зеленого цвета.
Вообще, котельные и ЦСО строились из расчета на стальные трубы и стальные или чугунные радиаторы, а не силуминовые из х/з какого мусора сделанные, посему все эти жалобы неуместны. Алюминий с контакте со многими химикатами и водой может давать такой запах, но вот много лет применяемые трубки из него в опрыскивателе садовом и применении бордосской смеси- медный купорос+известь, и даже 3-хпроцентный медный купорос, никогда никаких запахов не дают, коррозия не замечена нигде. Проверено многими годами работы. И причина проста- очень прочная оксидная пленка на поверхности алюминия. Нормального, а не силумина из мусора.
И последнее- самая-пресамая чистая вода, хоть дистиллят, хоть би-дистиллят, а в домовой замкнутой СО со временем становится вонючей и невкусной, даже с пластиковыми трубами.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 254
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение кви-45 » 28 май 2019, 23:23

Вот те здрасте. И что это за провод ? Просто ноль N ? И что тогда за система у нас в МКД ?
AL.i
Что бы понять , что у вас за система в МКД необходимо разобраться в системах ТN и TN-C, определение которым дано в ПУЭ п. 1.7.3.
Система ТN — это система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; В этой системе защита обеспечивается только функцией зануления — это когда фаза замыкается на корпус зануленного оборудования и в результате КЗ отключается защитный автомат.

Система TN-C — это система TN в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном PEN проводнике на всем ее протяжении (рис.1.7.1); В этой системе защита обеспечивается не только функцией зануления, но и функцией заземления в результате чего ток стекает на землю, что приводит к снижению опасного напряжения на корпусе оборудования
Поэтому в вашем ЩЭ просто система TN , где нуль разделен на рабочий и защитный (кстати разделен правильно что в ЩЭ, только подсоединить их надо с разных мест).
В вашем МКД стояк наверное выполнен по системе TN-C, но надо посмотреть какого сечения у вас в стояке провода, если меньше 10мм2 по меди и 16мм2 по AL , то под определение TN-C система не подходит.
Что касается вопроса почему PEN проводник должен быть сечением 10мм2 и 16мм2.
Так как проводник PEN выполняет функцию заземляющего проводника, то он должен соответствовать требованиям указанным в таблице 1.7.4. ПУЭ.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение elalex » 29 май 2019, 01:32

1.Думаю, на форуме публика достаточно подкованная, чтобы ей стоило объяснять банальные вещи.
2.Никакой пользы от собственнного заземления потребителя - в системе TN-C нет, поэтому повторное заземление ноля при кабельном вводе и не требуется.
3.Глупо рассматривать снижение напряжение прикосновения в условиях КЗ на зануленный корпус.
4.Если
кви-45 писал(а):[post]54950 в вашем ЩЭ ... нуль разделен на рабочий и защитный...
В вашем МКД стояк наверное выполнен по системе TN-C

То к чему все эти разговоры?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 851
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Константин » 29 май 2019, 14:58

ПАВ писал(а):Источник цитаты Фантазии про купороЗ и только. Он нисколько не смягчает воду в централизованной системе отопления(ЦСО). Имеет характерный сине-зеленый цвет и никогда его возле котелен не увидите. Применение его и дорого и бессмысленно(глупо) т.к. жесткость воды повышается и сильно. Обычно там нечто белого цвета, что именно- спросить у тепловиков.

Приезжай ко мне в гости. Покажу. Котельная на работе прям за забором. Да вода из нашей системы сине-зеленого цвета.
ПАВ писал(а):Источник цитаты посему все эти жалобы неуместны

То что воняет их вода? Да воняет. А то кто рамсы путает и с такой системы чтото берет ну бальное существо. Ибо даже без добавок в этой системе кучу грязи. Даже без добавок в ней мусора вагон и маленькая тележка. Как таким вообще пользоваться можно. На что? Стирать вещи емаё на что они будут похожи..
ПАВ писал(а):Источник цитаты Нормального, а не силумина из мусора.

У нас Алюминий. И течи не радиатора(секции) а уплотнителей были. Вставка такая между секциями. Один лопнул.Ну сие могли просто повредить.
ПАВ писал(а):Источник цитаты И последнее- самая-пресамая чистая вода, хоть дистиллят, хоть би-дистиллят, а в домовой замкнутой СО со временем становится вонючей и невкусной, даже с пластиковыми трубами.

А то я не знал. Вот только в отличии от домашней, магистральные обновляют свои теплоносители. По причине ТО. Системы осушаются каждый год.

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Думаю, на форуме публика достаточно подкованная, чтобы ей стоило объяснять банальные вещи.

Подковы тогда свои подбери,а то поразбросал по сторонам.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение elalex » 29 май 2019, 15:30

При Брежневе водители больших гаражей мыли теплофикационной водой машины.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение ПАВ » 29 май 2019, 17:38

Константин писал(а):Источник цитаты А то я не знал. Вот только в отличии от домашней, магистральные обновляют свои теплоносители. По причине ТО. Системы осушаются каждый год.


Они чаще от протечек постоянно подпитываются, чем от ТО, а текут трубы и до, и после ТО, и во время, и зимой, и летом и все просто объясняется- ну вот такая дурацкая вот организация отопления. Но при этом столько народу при деле и при кассе- жуть!
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6803
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 839
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение ПАВ » 29 май 2019, 17:52

Константин писал(а):Источник цитаты А то я не знал.

Ну, не все же знают, что вода бывает мокрая и вонючая, это я для обчего развития
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение A.Li » 29 май 2019, 21:58

Константин писал(а):Источник цитаты A.Li писал(а):
Источник цитаты Имеешь ввиду магистральную проводку в МКД (проводник от ВРУ до ЭЩ) ? Почему ? Раньше же нормы такие были.

Какие еще такие нормы?? А ну ка расскажи, что за такие нормы?

Нормы и правила монтажа СССР.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение A.Li » 29 май 2019, 22:11

Константин писал(а):Источник цитаты Вот так

Не, у меня вроде к ноге ванны привязана проволока была.

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость