Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

[A.Li]

Источник цитаты Система ТN — это система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников

Дык форумчане вроде указали что это Рабочий только ноль , поэтому и занулять на него ничего низя. Выходит, не попадает и под TN.

[A.Li]

Источник цитаты Поэтому в вашем ЩЭ просто система TN , где нуль разделен на рабочий и защитный

Как он разделён ? Ноль от стояка на болт ЭЩ, от болта ноли на счётчики жильцов, и усё...Один только рабочий ноль получается.

[A.Li]

Кароче ребята, прямо скажите уже
1. Почему мне низя занулиться (суп, дсуп) на этот рабочий ноль ? Ведь автомат и т.б. УЗО будут защитой от прикосновения ! И какая нафиг разница для УЗО что ноль алюм 6 а не 16кв ?
2. Как тогда мне защититься от прямого и косвенного прикосновения ?

[Rumato]

A.Li,
Потому что все токи утечки от приборов пойдут на этот ноль. Он слабенький, отгорит, и на всех электроприборах в подъезде появятся 400Вольт. Вся электроника сгорит.
Защитится только установкой УЗО.

[кви-45]

Источник цитаты кви-45 писал(а):Источник цитаты Поэтому в вашем ЩЭ просто система TN , где нуль разделен на рабочий и защитный
Как он разделён ? Ноль от стояка на болт ЭЩ, от болта ноли на счётчики жильцов, и усё...Один только рабочий ноль получается.

A.Li, посмотрите свой рисунок от 26.05.19. Посмотрели? поехали дальше. У вас в ЭЩ заходят два провода L и N , я предполагаю , что это ответвление от стояка подъезда, выполненного по системе TN-C. Это ответвление в ЩЭ уже не TN-C , здесь есть только фаза и функциональный нуль. Этот N вы посадили на болт и с этого болта один проводник направили на счетчик , сделав его рабочим нулевым проводником , по которому течет рабочий ток, а второй направили на отдельную шину зануления N в КЩ , от которой в системе TN (в соответствии п 1.7.78. пуэ) все корпуса стационарно установленного оборудования должны быть занулены отдельным проводником и к ней должна быть присоединена система уравнивания потенциалов. По этому проводнику рабочий ток не течет. В этой рассмотренной части вашего рисунка , на мой взгляд, сделано все правильно за исключением того , что вы в ЩЭ все провода присоединили под один болт, обязательно надо устанавливать отдельную шину. Вы ошибаетесь полагая, что у вас только один рабочий нуль - у вас нуль выполняет две функции -рабочую и функцию зануления двумя отдельными проводами.

[Леопольд]

Кви-45! Я правильно Вас понял - что в квартире при TNC могут быть как 3-конт так и 2-конт розетки?

[A.Li]

Источник цитаты A.Li,
Потому что все токи утечки от приборов пойдут на этот ноль. Он слабенький, отгорит, и на всех электроприборах в подъезде появятся 400Вольт. Вся электроника сгорит.
Защитится только установкой УЗО.

Дык УЗО у меня стоит, я это и говорю, оно быстро сработает и не даст утечкам даже потеплить провод N.

[ТОЭ]

Источник цитаты A.Li,
Потому что все токи утечки от приборов пойдут на этот ноль. Он слабенький, отгорит, и на всех электроприборах в подъезде появятся 400Вольт. Вся электроника сгорит.
Защитится только установкой УЗО.

Дык УЗО у меня стоит, я это и говорю, оно быстро сработает и не даст утечкам даже потеплить провод N.

А зачем своими руками провоцировать УЗО на отключение?. Не надо самостоятельно (без проекта) делать никакие ОСУПы и ДСУПы в квартирах, лучше ставьте УЗО и изолируйте себя от прикосновений к ОПЧ и СПЧ

[Rumato]

A.Li,
Естественно, УЗО не сработает даже если провод будет полыхать ярким пламенем. Оно для другого существует.
Хотя, чего я заморачиваюсь, делайте как хотите

[кви-45]

Источник цитаты Кви-45! Я правильно Вас понял - что в квартире при TNC могут быть как 3-конт так и 2-конт розетки?

Да, я для стационарного оборудования делаю так. Корпуса электроустановок при системе TN-C должны быть занулены отдельным проводом от нулевой шины в КЩ , которая отдельным (3-им проводом) запитывается от PEN этажного щитка, отдельно от нулевого рабочего проводника. Только в этом случае при пробое фазы на корпус электроприбора сработает автомат или узо. Да при обрыве нуля на корпусах зануленных электроприборов появится напряжение, но для этого и существует обязательная (но грамотно сделанная) система уравнивания потенциалов , в которую должны быть включены электроприборы, расстояние между которыми меньше 2.5 метра , а также токопроводящие и мокрые полы. Уверен вода это очень опасный фактор в системе электробезопасности , где кто чтобы не писал. (см п. 1.1.3. ПУЭ) А без зануления при пробое фазы на корпус ни АВ , ни УЗО не сработают.Стоит такая электроустановка и ждет кого-бы 3.14здануть.

[Константин]

Источник цитаты Как он разделён ? Ноль от стояка на болт ЭЩ, от болта ноли на счётчики жильцов, и усё...Один только рабочий ноль получается.

A.Li, В здании есть здоровый шкаф под названием ВРУ. Вот там как раз и концентрируются на Шине PEN ,N и PE. Вот это кви-45, имел в веду.

PS. Почему именно 16кв.мм алюминия или 10кв.мм меди. Откуда это вообще взято. И почему так. Все почему то ссылаются на ПУЭ но там нет подробного описания. Я вот не понимаю почему все так упорно докапываются к Своду правил(ПУЭ). Ребята это справочник. Издание практического назначения, с кратким изложением сведений в систематической форме, в расчёте на выборочное чтение, на то, чтобы можно было быстро и легко навести по нему справку.
требования содержащие выдержками ПУЭ взяты из ГОСТ Р 50571.5.54— 2013/МЭК 60364-5-54:2011
543 Защитные проводники. 543.4 PEN, PEL или РЕМ- проводники
Так вот A.Li. С точки зрения электробезопастности в случаи КЗ есть вероятность большая причем что тонкие провода отгорят. И накроется вся такая защита медным тазом. Также у тонких проводов (особенно монолитного AL) очень хреновая механическая прочность поэтому очень велик риск его излома. ЧТО ТАКЖЕ КРАЙНЕ НЕДОПУСТИМО для защитных проводов. Особенно если это проводник PEN который одновременно выполняет роль как защитного так и нулевого рабочего проводника. Об этом вам раскажит пункт 543.4 PEN, PEL или РЕМ- проводники.

[ПАВ]

С какого перепугу случится излом проводника, если он неподвижен? За счет каких сил?

[Константин]

Источник цитаты С какого перепугу случится излом проводника, если он неподвижен? За счет каких сил?

Первая это тот кто туда залазиет(в электроустановку). Вторая деформация жил при аварийных режимах.

[кви-45]

Источник цитаты A.Li » Сегодня, 11:36

Rumato писал(а):Источник цитаты A.Li, Потому что все токи утечки от приборов пойдут на этот ноль. Он слабенький, отгорит, и на всех электроприборах в подъезде появятся 400Вольт. Вся электроника сгорит. Защитится только установкой УЗО.

Дык УЗО у меня стоит, я это и говорю, оно быстро сработает и не даст утечкам даже потеплить провод N.

Здесь Rumato ошибся , надо читать "Потому что все рабочие токи от приборов пойдут на этот ноль. ". Этот болт может быть и не слабенький , но так как на нем сидит три подключения, то это очень плохо и так нельзя делать. При плохом контакте рабочего нуля по которому течет рабочий ток место присоединения начнет греться и возможен вариант отгорание нулей присоединенных на этот горемычный болт. Хорошо если отгорит подходящий от PEN нуль или этот нуль и нуль отходящий к ЭС и далее к УЗО, в этом случае все отключится без серьезных последствий. Но если отгорит нуль, от которого занулены корпуса электрооборудования, то нарушится вся система электробезопасности. В этом случае A.Li УЗО твое не сработает. Поэтому надо, как я уже писал в ЭЩ на болт установить шинку и каждый провод присоединить отдельно.

[ПАВ]

Источник цитаты

Источник цитаты С какого перепугу случится излом проводника, если он неподвижен? За счет каких сил?

Первая это тот кто туда залазиет(в электроустановку). Вторая деформация жил при аварийных режимах.

Ну какому нормальному придет в голову, открыв ящик, шкаф и проч. начинать дергать все подряд, да с такой силой? По-моему, перебор тут. Аварийный это что, при нем хорошо затянутые концы проводов, шин и проч. начинают дрожать и ослабляться? По-моему, тут разговор о нормальном состоянии системы питания, от опоры до лампочки/розетки.
Да, алюминий течет со временем, но тут уже проблемы не индейцев, а шерифа, который электрикой правит.

[кви-45]

Источник цитаты По-моему, перебор тут. Аварийный это что, при нем хорошо затянутые концы проводов, шин и проч. начинают дрожать и ослабляться?

Все может быть. Алюминий окисляется на воздухе очень быстро покрываясь тонкой пленкой окисла которая предохраняет его от дальнейшего химического разрушения. Но у защитной пленки уже другие свойства, что приводит к снижению электропроводности этого слоя. Поэтому в месте электрического контакта с пленкой из окисла алюминия может образоваться повышенное переходное сопротивление, а это приводит к нагреву контакта, который в свою очередь приводит к еще большему увеличению электрического сопротивления. Итогом становится расплавление контактов, обрыв цепи или ненадежное электроснабжение. Проблемный контакт приходится искать, подтягивать его, или менять зажимы, при этом подвергнутый длительному нагреву алюминий, и без того не обладающий особой пластичностью, может обломиться от любого неосторожного движения.

[Darth Abbadonyz]

Источник цитаты С какого перепугу случится излом проводника, если он неподвижен? За счет каких сил?

Ну электродинамические усилия при токах КЗ никто не отменял.
У меня случай был - сосед у себя в квартире удлинитель в розетку включил (древний такой и непроверенный) - КоЗа, бабах,
а потом больше половины розеток в квартире не работает, хотя индикатор фазу кажет.
Короче ноль где-то порвался, причем не в розетке (шлейф приход - уход), а где-то в полу под стяжкой.
Дом 1988г. постройки - везде люмень, но иногда и медь попалается (1 квадрат,не больше) - в общем налепила, что было,
а потом что было, то и подключила .
При этом ремонт он уже сделал (а проводку под это дело почему-то не сменил).
Мне потом ПВС-ом по плинтусу колхозить пришлось - до сих пор противно

[Константин]

Источник цитаты Ну какому нормальному придет в голову, открыв ящик, шкаф и проч. начинать дергать все подряд, да с такой силой?

С чего ты решил что надо дергать именно с большой силой?Автомат менял жековский электрик да зацепился за этот провод. Все. дернулся в сторонку да отвалилось а если быть точно то переломалось.

Источник цитаты По-моему, перебор тут. Аварийный это что, при нем хорошо затянутые концы проводов, шин и проч. начинают дрожать и ослабляться?

А ты думал что провода не дрожат? Еще как дрожат. Когда по проводам протекает большой ток близкий к его перегрузке провод то он не хило дрожит в руках. Это просто обалденно чувствуется. Я не по наслышки это знаю. Хотя не в одном учебном заведении об этом никто не говорил не разу.

Источник цитаты По-моему, тут разговор о нормальном состоянии системы питания, от опоры до лампочки/розетки.

Что простите? Что есть по вашему нормальное? Ожидаемое аварийное состояние -это и есть нормальное питание так как если на это не идет расчет то при аварийных режимах,а они есть всегда и буду приведет к тяжелым последствиям. Так как ваше так называемое "нормальном состоянии системы питания" просто напросто не готово будет.

Источник цитаты Да, алюминий течет со временем, но тут уже проблемы не индейцев, а шерифа, который электрикой правит.

Все требования нормативов нацелены на улучшения системы электропитания, а не на ухудшения. Юмора вашего не догоняю в чем тут могут быть возмущения.

[A.Li]

Источник цитаты Кароче ребята, прямо скажите уже
1. Почему мне низя занулиться (суп, дсуп) на этот рабочий ноль ? Ведь автомат и т.б. УЗО будут защитой от прикосновения ! И какая нафиг разница что ноль алюм 6 а не 16кв , АВ и т.б. УЗО мгновено сработает и тонкий ноль в ЭЩ не нагреется и не отгорит ?

Не вижу четкого ответа.
И рисунок вдобавок

[кви-45]

Источник цитаты A.Li писал(а):Источник цитаты Кароче ребята, прямо скажите уже1. Почему мне низя занулиться (суп, дсуп) на этот рабочий ноль ? Ведь автомат и т.б. УЗО будут защитой от прикосновения ! И какая нафиг разница что ноль алюм 6 а не 16кв , АВ и т.б. УЗО мгновенно сработает и тонкий ноль в ЭЩ не нагреется и не отгорит ?
Не вижу четкого ответа.

Каков вопрос - таков ответ. Я не вижу четкого вопроса, просто набор каких-то непоняток порой не связанных друг с другом , каша какая-то.
-Во-первых. Где, кто , в каком сообщении вам написал , что низя зануляться на этот рабочий нуль? Вам даже говорили , ( кви-45 » Вчера, 10:11 ) что вы этот вопрос решаете в правильном направлении , но только конструктивно неправильно делаете , когда четыре проводника сажаете на этот болт.
Во-вторых. Причем здесь БОЛТ и СУП(наверное ОСУП) и ДСУП.
ОСУП - это основная система уравнивания потенциалов , которая выполняется , как правило в подвале на шине PEN ВРУ. (см.рис 1.7.7.)
ДСУП - это дополнительная система уравнивания устраивается в квартире там где рядом находятся электроприбоы (допустим ванна или кухня) и сторонние проводящие части (трубы , арматура и т.д.), которые также никакого непосредственного отношения к болту не имеют.
Если вы не изголяетесь , то постарайтесь сформулировать вопросы более понятно, правда это уже в понедельник.