Страница 2 из 3
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 30 июн 2017, 10:20
Malan
Такие автоматы. Подскажите как и что изменить пока не поздно. На кухню и на сан узел идет по четыре квадрата, далее с распредкоробок по 2.5. на розетки. Вот на розетки закорачиваю и не отключается
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 30 июн 2017, 11:28
mastervictor
Ну первое,что бы сделал я,купил бы другой АВ,в другом магазине,либо другой марки.(встречал я ИЭК,которые были без защиты,и встречал которые вообще не взводятся)
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 30 июн 2017, 11:38
mastervictor
(если АВ-16А,то УЗО надо было ставить на 25А)
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 30 июн 2017, 12:52
elalex
Malan:
1.В частных домах автоматы выбираются исключительно после измерения петель Фаза-ноль, расчёта токов КЗ. Ну и разумеется, с учётом сечения линии. Но никак не по желанию хозяина и совету номинала со стороны. (Вложения)
2.На картинке не видно надписей.
3.Для серьёзного разговора нужно нарисовать 1-линейную схему питания дома.
4.Я никогда не применяю дифавтоматов, только УЗО (дифреле), и их у меня 2-3 штуки на весь дом.
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 30 июн 2017, 21:42
кви-45
elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Сегодня, 04:07
1.Вы тоже удивляете, что не поняли смысла ВТХ. Её нужно понимать так: если произошло КЗ, то время его отключения 0,01-0,02с, но никак не секунды.
Мы рассматривали нестандартный случай, когда при прямом КЗ не срабатывал АВТ, поэтому, как версию предположил ,что неисправен электромагнитный расцепитель (ЭМР), в этом случае и могут появиться секунды, а так как КЗ было не глухое, поэтому тепловой расцепитель мог также не срабатывал.
Насчет того , что на время расцепления (ЭМР) кратность не влияет не согласен. Считаю,что при кратности10 время срабатывания расцепителя будет быстрей и ее надо учитывать , чем при кратности 5. Если вы проводили проверку автоматов на срабатывания (ЭМР), то должны знать, что сперва проводится проверка при кратности 5 и проверка будет считаться успешной , если расцепитель сработает за время не менее 0,1сек, а при кратности 10 он должен сработать за время менее 0,1сек. , поэтому я (будь оно неладно) указал 160а
2.С точки зрения чистой математики вертикального участка ВТХ не существует, но его нарисовали, и Вас это сбило с толку.Насколько помню, правильно рисовать на конце верхнего и в начале нижнего участка стрелочки - они показывают, что вертикального участка не существует.
- Вертикальный существует и никуда его не выбросишь. По времени он равен времени разогрева биметаллической пластины теплового
расцепителя при данной кратности, после которого пластина начинает приходить в действие
3.Кстати, ВАХ - это вольт-амперная характеристика, а ВТХ - время-токовая характеристика.
- Да лоханулся, бывает.
Почему срабатывает УЗО, а не автомат
Добавлено: 30 июн 2017, 23:21
elalex
кви-45:
1.Когда не сработал автомат - вполне стандартный случай. Думаю, гораздо более вероятен неправильный подбор, а не неисправность электромагнитного расцепителя.
2.А что такое глухое и неглухое КЗ?
3.Я не утверждал, что кратность не влияет. Я утверждал, что влияет, но незначительно, и учесть это невозможно. Если умеете или знаете, как учитывать - повторяю еще раз: расскажите.
4.Проверок автоматов никогда не проводил.
5.ВТХ теплового и электромагнитного расцепителей (вложение).
6.ВТХ автомата в целом - это кусочно-заданная функция:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кусочно-заданная_функцияНа границах участков она не определяется.
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 09:35
Malan
Вот схема. При подаче напряжения УЗО на розетки и на санузел срабатывают нажатием кнопки "ТЕСТ" УЗО на кухню при нажатии кнопки не срабатывает. При закорачивании проводов на розетки, УЗО срабатывает. А вот при замыкании проводов на кухню и на санузел не отключается ни УЗО ни автомат.
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 13:39
elalex
.
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 14:42
кви-45
elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Вчера, 23:21
кви-45:1.Когда не сработал автомат - вполне стандартный случай. Думаю, гораздо более вероятен неправильный подбор, а не неисправность электромагнитного расцепителя.
-может быть для вас и стандартный, а для меня нет- автомат должен срабатывать. Насчет неправильного выбора тоже сомневаюсь С16 при такой небольшой длине кабеля сечением 2.5м2 должен сработать. Другой вопрос , если ЭМР исправен , то несработка может происходить из-за того , что перемычка при замыкании контактов Ф - 0 замыкается не уверенно (с закрытыми глазами, дрожащей рукой, оч-о то играет) и этот контакт получается прерывистым, не плотным, поэтому ЭМР не срабатывают , не срабатывает и тепл. расцепитель.
2.А что такое глухое и неглухое КЗ?
О неглухом КЗ я написал выше, глухое КЗ это , когда Ф и 0 или РЕ соединяются рубильником сжымом или сваркой , допустим глухое КЗ произойдет в короткозамыкателе при ошибочной подаче на него напряжения.
3.Я не утверждал, что кратность не влияет. Я утверждал, что влияет, но незначительно, и учесть это невозможно. Если умеете или знаете, как учитывать - повторяю еще раз: расскажите.
4.Проверок автоматов никогда не проводил.
elalex, этот вопрос емкий придется много печатать, я ведь не случайно спросил про проверку автоматов, чувствуется у вас есть пробел, поэтому я вам подскажу, где об этом можно почитать, а потом об этом поговорим, я могу тоже , что-то не так понимать. Во всяком случае общаясь на форуме я такое замечал.
1. САЙТ "Заметки электрика" 1.1. ВТХ автоматических выключателей. 1. 2. Прогрузка автоматических выключателей
2. ГОСТ Р 50345-2010 - здесь все полезно , но по теме это главы 8.6; 9.10
5.ВТХ теплового и электромагнитного расцепителей (вложение). Где там вертикальные участки?6.ВТХ автомата в целом - это кусочно-заданная функция:
Откуда вы взяли это вложение? Как правило ВТХ состоит из трех участков.
1Нижняя пологая часть -это область ЭМР
2. вертикальная часть-время нагрева биметаллической пластины до начала его действия.
3. Верхняя кривая - это область теплового расцепителя
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 15:42
elalex
1.Мнение, что сработку автомата обеспечивают последние 10м из 10км-трассы - известное заблуждение.
2.Да, есть такое явление - дребезг контактов. Но если не срабатывают ни тепловой, ни электромагнитный расцепитель - для меня это означает только одно: ток был неопасен.
3.Определение глухого КЗ я понял, но в быту оно никак не упоминается.
4.Проверку автоматов в бедном быту никто не производит, приходится надеяться на репутацию торговой марки и продавца.
Хорошо, что есть методика проверки соответствия автоматов ГОСТ'у. Естественно, нужно применять автоматы, соответствующие ГОСТ. Но какая польза от знания, что при 5ном автомат отключается за 0,02с, а при 10ном за 0,01с?
5.Вложение нарисовал я. Сомневаетесь, что ВТХ отдельно теплового и отдельно электромагнитного расцепителей выглядят именно так?
6.Любая точка ВТХ теплового расцепителя показывает время нагрева биметаллической пластины до начала его действия.
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 16:59
Malan
все вроде видно и читается.
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 17:00
Malan
тк что автоматы менять или что делать. посоветуйте
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 18:07
кви-45
Malan писал(а):Источник цитаты Malan » 46 минут назад
тк что автоматы менять или что делать. посоветуйте
1. Питающая эл. сеть на щиток у вас двухпроводная или трехпроводная.
2. Проверьте внимательно Правильно ли разведены по автоматам и узо фазные и нулевые провода. На узо д.быть указана маркировка L и N.
3. На розетки в помещениях уже разведены провода?
4. После включения вводного автомата надо проверить наличие напряжения на вводных клеммах линейных автоматов и УЗО, а потом после их включения наличие напряжения на выходных контактах.
Если у вас есть в доме (труба, арматура ), соединенные с землей, срабатывание УЗО можно проверять соединяя его нуль на выходе с этой трубой изолированным проводом.
Хотя вы отчаянный , все таки лучше вам пригласить электрика
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 18:48
Malan
провода перепроверил. все правильно соединено. Сеть трехпроводная. Напряжение везде есть. Я мегерил все провода. изоляция более 9.9 гОМ.
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 18:59
Malan
на розетки то отключается автомат
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 19:01
Malan
Я убирал УЗО, проверял. при КЗ автомат не выбивает. ставил номиналом меньше, тогда вышибает
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 20:30
elalex
Прошу прощения, некоторые вещи вижу со второго раза.
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 20:40
elalex
[quote="кви-45"]
Источник цитаты На узо д.быть указана маркировка L и N.[/ quote]
На УЗО АВВ маркировка L,N не указывается. Какой полюс захочешь - такой и сделаешь фазой и нолём.
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 01 июл 2017, 21:03
кви-45
elalex » Сегодня, 15:42
1.Мнение, что сработку автомата обеспечивают последние 10м из 10км-трассы - известное заблуждение.
Я это не обсуждал, но считаю, что автомат обязан обеспечивать сработку в том числе и на последних 10-ти метрах.
2.Да, есть такое явление - дребезг контактов. Но если не срабатывают ни тепловой, ни электромагнитный расцепитель - для меня это означает только одно: ток был неопасен.
Я здесь писал о плохом контакте перемычки, с помощью которой автор соединял фазу и 0
3.Определение глухого КЗ я понял, но в быту оно никак не упоминается.
4.Проверку автоматов в бедном быту никто не производит, приходится надеяться на репутацию торговой марки и продавца.
Хорошо, что есть методика проверки соответствия автоматов ГОСТ'у. Естественно, нужно применять автоматы, соответствующие ГОСТ. Но какая польза от знания, что при 5ном автомат отключается за 0,02с, а при 10ном за 0,01с?
ПТЭЭП -Приложение 3, пункт 28.4. требует проводить проверку защиты током однофазного КЗ, значение которого должно быть равным 1.1верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя, при характеристике С это 10 -тикратное значение
5.Вложение нарисовал я. Сомневаетесь, что ВТХ отдельно теплового и отдельно электромагнитного расцепителей выглядят именно так?
Да сомневаюсь. ВТХ теплового и электромагнитного расцепителей это область между двумя линиями ВТХ автомата, где посмотреть я вам сообщал.
6.Любая точка ВТХ теплового расцепителя показывает время нагрева биметаллической пластины до начала его действия.
Любая точка кривой срабатывания теплового расцепителя показывает время по истечении , которого он отключить ток перегрузки , зависящий от отношения тока перегрузким к номинальному току
Почему выбивает УЗО
Добавлено: 02 июл 2017, 13:30
Malan
вобщем поставил шестнадцатые автоматы. вот они отключаются при КЗ. 20 и 25 нет. Боюсь что при подключении всех планируемых электроприемников данных автоматов не хватит