Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

[elalex]

1.Необходимость применения глубоких монтажных коробок бывает крайне редко.
2.Вероятность совпадения монтажных коробок соседями с обоих сторон стены - крайне мала.
Даже при совпадении - это не будет катастрофа.
Я однажды делал нишу для счётчика и попал в нишу соседа. С тех пор стараюсь посмотреть, что у соседа.
3.Что проводка работала - это базарный разговор. Можно работать на 100Вт, а можно и на 3кВт.
4.Стоит ожидать, что медные провода в России запретят, как зарубежный Интернет.
Тогда станет ясно, насколько вы разумные люди, и в каком веке живёте.

[Darth Abbadonyz]

Источник цитаты 1.Необходимость применения глубоких монтажных коробок бывает крайне редко.
2.Вероятность совпадения монтажных коробок соседями с обоих сторон стены - крайне мала.
Даже при совпадении - это не будет катастрофа.
Я однажды делал нишу для счётчика и попал в нишу соседа. С тех пор стараюсь посмотреть, что у соседа.
3.Что проводка работала - это базарный разговор. Можно работать на 100Вт, а можно и на 3кВт.
4.Стоит ожидать, что медные провода в России запретят, как зарубежный Интернет.
Тогда станет ясно, насколько вы разумные люди, и в каком веке живёте.

1. Я так понял что их и имеют ввиду сторонники жесткого кабеля,
ибо вширь их не увеличить - рамка с ЭУИ тогда не встанет.
2. Если вероятность больше нуля (а она больше) то обязательно стрельнет
(не обязательно здесь и сейчас, но рано или поздно - всенепременно).
3. Если меня правильно поняли - я не агитирую за старую проводку,
тем более за люмень, который я ненавижу - я просто констатировал факт.
4. И в зарубежном интернете бываем и провода достанем,
если надо - государство, конечно своим гражданам враг - но этот враг не всесилен,
способы обхода запретов всегда были, есть и будут есть

[elalex]

1.Есть монтажные коробки с большим закрытым карманом сбоку, куда можно засунуть соединение кабелей. Карман находится в глубине стены, покрыт шпаклевкой и снаружи не виден.
Картинку показать не могу - у меня проблемы с их выкладыванием.
Обычные механизмы ставятся в них обычным способом.
2.Я применяю обычные монтажные коробки ∅60х40мм и сравнительно жёсткие ВВГ.
3.Любители теории вероятности не применяют слова "обязательно", " рано или поздно".
Электрики вводят свои правила, когда становится достаточным - произведение тяжести аварии на её вероятность, деленное на стоимость мероприятий по её предотвращению.
4.У Вас просматриваются признаки меланхолизма, как у Леопольда и A.Li.
5.Раньше за алюминий выступали только сталинские электрики.
6.Когда на компьютерные кабели сядет ФСБ, а за медь и зарубежный Интернет будут садить - я посмотрю на Вашу браваду.

[Константин]

Источник цитаты 1. Про глубокие стаканы знаю - но если у меня глубокий стакан и у соседа в том же месте тоже глубокий,
не приведет ли это к нежедательной коллизии?
2. С этим можно поспорить - гарантийный срок - это одно, срок эксплуатации - совсем другое.
3. На свалке или нет - но работал, и еще столько же выдержал бы, но я волевым решением решил
его уничтожить - в 21 веке живем, как никак.
4. "Если твоя Сила затмит мою - мною можно будет пожертвовать, тебе придется уничтожить меня
и со временем взять собственного ученика" - Дарт Бэйн Дарту Занне.

1. Какова вероятность что так и будет у вас и у вашего соседа? Коробки друг к другу. Даже если делать упор на то что у вас так случиться почему бы не взять фурнитуру диаметром 78*45 ММ? И уложить провода не в глубь а по площади.
Да и то что вы называете углубленной коробкой имеет глубину 62мм. Простите но перегородка из кирпича самая тонкая 150мм Поставив коробки стык на в стык у них еще будет расстояние между собой 26мм.
2.Я еще раз повторюсь про гарантии и речи быть не может. Зарывая и хороня провода ПВС или ШВВП в стену вы нарушаете требования нормативов тогоже ГОСТ для этих изделий. Советую поднять мать часть и изучить что это изделия и для чего они. И какова их среда эксплуатации.
3.Просто быть(присутствовать) на рабочем месте не означает, что ты выполняешь работу.
4.Дарт Бэйн форс юзер который попытался воплотить философию из найденного голо корона Ревана. Много чего он понял просматривая записи Ревана? Еще один не удавшийся эксперимент Бейна "правило двух". Уйма форс узеров темной стороны не следовали им.

[Darth Abbadonyz]

Источник цитаты
1. Какова вероятность что так и будет у вас и у вашего соседа? Коробки друг к другу. Даже если делать упор на то что у вас так случиться почему бы не взять фурнитуру диаметром 78*45 ММ? И уложить провода не в глубь а по площади.
Да и то что вы называете углубленной коробкой имеет глубину 62мм. Простите но перегородка из кирпича самая тонкая 150мм Поставив коробки стык на в стык у них еще будет расстояние между собой 26мм.
2.Я еще раз повторюсь про гарантии и речи быть не может. Зарывая и хороня провода ПВС или ШВВП в стену вы нарушаете требования нормативов тогоже ГОСТ для этих изделий. Советую поднять мать часть и изучить что это изделия и для чего они. И какова их среда эксплуатации.
3.Просто быть(присутствовать) на рабочем месте не означает, что ты выполняешь работу.
4.Дарт Бэйн форс юзер который попытался воплотить философию из найденного голо корона Ревана. Много чего он понял просматривая записи Ревана? Еще один не удавшийся эксперимент Бейна "правило двух". Уйма форс узеров темной стороны не следовали им.

1. если вероятность больше нуля - то рано или поздно случится.
Глубина не 62, а 65 - 2*65=130, плюс с каждой стороны дюбеля сидят пластиковые
под саморезы - они по 30мм итого 130+2*30=190мм.
2. Я не про гарантии, а про сроки -"гарантийный срок на изделие" и "срок эксплуатации изделия",
к тому же я ничего не говорид про ПВС и иже с ним - для скрытой проводки - только кабель,
ни в коем случае не провод. К сожалению поздно узнал о КПГВВнг, но будьте спокойны - через
30 лет (каким бы дедом древним не был) - все переделаю на него.
3. Говорил специально для elalex - повторю еще раз: Да люментий пролежал мног
(и при этом работал), но я ни в коем случае за него не агитирую,
напротив - я его ненавижу (поверьте, есть причины).
4. Правило двух имеет вполне определенный смысл:
Когда учеников много - они будучи слабыми об'единяют усилия и свергают учителя.
После начинается междуусобица, в которой побеждает сильнейший из них,
но при этом он слабее своего учителя - деградация.
А при правиле двух - ученик один, и учителя он может победить, только
став сильнее него - таким образом каждое следующее поколение сильнее предыдущего,
т.е. прогресс.

[Darth Abbadonyz]

Источник цитаты

Источник цитаты
1. Какова вероятность что так и будет у вас и у вашего соседа? Коробки друг к другу. Даже если делать упор на то что у вас так случиться почему бы не взять фурнитуру диаметром 78*45 ММ? И уложить провода не в глубь а по площади.
Да и то что вы называете углубленной коробкой имеет глубину 62мм. Простите но перегородка из кирпича самая тонкая 150мм Поставив коробки стык на в стык у них еще будет расстояние между собой 26мм.
2.Я еще раз повторюсь про гарантии и речи быть не может. Зарывая и хороня провода ПВС или ШВВП в стену вы нарушаете требования нормативов тогоже ГОСТ для этих изделий. Советую поднять мать часть и изучить что это изделия и для чего они. И какова их среда эксплуатации.
3.Просто быть(присутствовать) на рабочем месте не означает, что ты выполняешь работу.
4.Дарт Бэйн форс юзер который попытался воплотить философию из найденного голо корона Ревана. Много чего он понял просматривая записи Ревана? Еще один не удавшийся эксперимент Бейна "правило двух". Уйма форс узеров темной стороны не следовали им.

1. если вероятность больше нуля - то рано или поздно случится.
Глубина не 62, а 65 - 2*65=130, плюс с каждой стороны дюбеля сидят пластиковые
под саморезы - они по 30мм итого 130+2*30=190мм.
2. Я не про гарантии, а про сроки -"гарантийный срок на изделие" и "срок эксплуатации изделия",
к тому же я ничего не говорид про ПВС и иже с ним - для скрытой проводки - только кабель,
ни в коем случае не провод. К сожалению поздно узнал о КПГВВнг, но будьте спокойны - через
30 лет (каким бы дедом древним не был) - все переделаю на него.
3. Говорил специально для elalex - повторю еще раз: Да люментий пролежал много лет
(и при этом работал), но я ни в коем случае за него не агитирую,
напротив - я его ненавижу (поверьте, есть причины).
4. Правило двух имеет вполне определенный смысл:
Когда учеников много - они будучи слабыми об'единяют усилия и свергают учителя.
После начинается междуусобица, в которой побеждает сильнейший из них,
но при этом он слабее своего учителя - деградация.
А при правиле двух - ученик один, и учителя он может победить, только
став сильнее него - таким образом каждое следующее поколение сильнее предыдущего,
т.е. прогресс.

[Darth Abbadonyz]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты
1. Какова вероятность что так и будет у вас и у вашего соседа? Коробки друг к другу. Даже если делать упор на то что у вас так случиться почему бы не взять фурнитуру диаметром 78*45 ММ? И уложить провода не в глубь а по площади.
Да и то что вы называете углубленной коробкой имеет глубину 62мм. Простите но перегородка из кирпича самая тонкая 150мм Поставив коробки стык на в стык у них еще будет расстояние между собой 26мм.
2.Я еще раз повторюсь про гарантии и речи быть не может. Зарывая и хороня провода ПВС или ШВВП в стену вы нарушаете требования нормативов тогоже ГОСТ для этих изделий. Советую поднять мать часть и изучить что это изделия и для чего они. И какова их среда эксплуатации.
3.Просто быть(присутствовать) на рабочем месте не означает, что ты выполняешь работу.
4.Дарт Бэйн форс юзер который попытался воплотить философию из найденного голо корона Ревана. Много чего он понял просматривая записи Ревана? Еще один не удавшийся эксперимент Бейна "правило двух". Уйма форс узеров темной стороны не следовали им.

1. если вероятность больше нуля - то рано или поздно случится.
Глубина не 62, а 65 - 2*65=130, плюс с каждой стороны дюбеля сидят пластиковые
под саморезы - они по 30мм итого 130+2*30=190мм.
2. Я не про гарантии, а про сроки -"гарантийный срок на изделие" и "срок эксплуатации изделия",
к тому же я ничего не говорил про ПВС и иже с ним - для скрытой проводки - только кабель,
ни в коем случае не провод. К сожалению поздно узнал о КПГВВнг, но будьте спокойны - через
30 лет (каким бы дедом древним не был) - все переделаю на него.
3. Говорил специально для elalex - повторю еще раз: Да люментий пролежал много лет
(и при этом работал), но я ни в коем случае за него не агитирую,
напротив - я его ненавижу (поверьте, есть причины).
4. Правило двух имеет вполне определенный смысл:
Когда учеников много - они будучи слабыми об'единяют усилия и свергают учителя.
После начинается междуусобица, в которой побеждает сильнейший из них,
но при этом он слабее своего учителя - деградация.
А при правиле двух - ученик один, и учителя он может победить, только
став сильнее него - таким образом каждое следующее поколение сильнее предыдущего,
т.е. прогресс.

[Darth Abbadonyz]

З.Ы.
Предлагаю философские дискуссии (о ситхах (и не только) перенести в "Электрофлуд")

[elalex]

Darth Abbadonyz:
1.Какое отношение дюбели и саморезы имеют к монтажным коробкам?
2.Сильно много сообщений продублировали - уберите лишнее.
3.Разговоры про обязательность событий - тоже можно перенести в Электрофлуд.

[Rumato]

Ни фига себе, я на минуточку отвернулся

[A.Li]

Да, тесно в подрозетнике глубиной 40 мм, изоляция проводов продавливается арматурой розетки. Моножила 2.5 кв.мм. Приходится применять в тонких перегородка 4 см. Ну а 45 мм глубина подрозетника конечно другое дело.

[elalex]

За механизмом нормальной глубины (у меня это Viko Carmen) остаётся минимум 1см свободного пространства. При умении раскладывать провода по окружности - для 3 жил достаточно. С 6 жилами 2,5мм² - требует определенного мастерства.
Никаких пружин из жил за механизмом быть не должно.
Подвод жил к контактам должен быть сбоку, а не сзади.
Вот так и собирается сотня тонкостей монтажа электропроводки. Без их знания - можно споткнуться на любой.

[Константин]

Источник цитаты 1. если вероятность больше нуля - то рано или поздно случится.
Глубина не 62, а 65 - 2*65=130, плюс с каждой стороны дюбеля сидят пластиковые
под саморезы - они по 30мм итого 130+2*30=190мм.
2. Я не про гарантии, а про сроки -"гарантийный срок на изделие" и "срок эксплуатации изделия",
к тому же я ничего не говорид про ПВС и иже с ним - для скрытой проводки - только кабель,
ни в коем случае не провод. К сожалению поздно узнал о КПГВВнг, но будьте спокойны - через
30 лет (каким бы дедом древним не был) - все переделаю на него.
3. Говорил специально для elalex - повторю еще раз: Да люментий пролежал мног
(и при этом работал), но я ни в коем случае за него не агитирую,
напротив - я его ненавижу (поверьте, есть причины).
4. Правило двух имеет вполне определенный смысл:
Когда учеников много - они будучи слабыми об'единяют усилия и свергают учителя.
После начинается междуусобица, в которой побеждает сильнейший из них,
но при этом он слабее своего учителя - деградация.
А при правиле двух - ученик один, и учителя он может победить, только
став сильнее него - таким образом каждое следующее поколение сильнее предыдущего,
т.е. прогресс.

1. Что ты там складываешь? Какие 190мм? У тебя установка КУ на КУ идет что ли? Глюбина 62 именно 62 например в коробках Рувинил https://www.etm.ru/cat/nn/9794996/
Можно взять и от Schneider Electric КУ IMT35101 габаритами Глубина, мм 60 Диаметр, мм 68 https://www.etm.ru/cat/nn/4463126/ Почему нет. И штатный саморез длинной 1см Можно установить удлиненный в 3см вот только он винчивается в технические отверстия в КУ для крепления механизма и распологается по глубине КУ в её теле. Нафига только складывать его длинну к посадке КУ. Сеня помойму тебе надо с начало посмотреть как производится монтаж КУ. Что то мне подсказывает, что ты понятия не имеешь как это делается ибо такой сейчас непонятный огород на перечислял. И не какие дюбеля для этого не нужны.
2.Область применения кабелей КГВВНг. Эти провода прокладываются на горизонтальных, наклонных и вертикальных участках трассы, в открытых или закрытых кабельных сооружениях.
Рекомендуется прокладка сетей на предприятиях, где велик риск пожара или взрыва, допускается монтаж в больницах, школах и прочих заведениях, где присутствует большое количество людей. Благодаря наличию огнеупорного внешнего слоя провод продолжает работать даже при сильном нагреве или нахождении в огне. Особенно актуально это в том случае, когда изделие прокладывается на территории здравоохранительных учреждений, где располагается аппаратура, обеспечивающая круглосуточную поддержку жизнедеятельности тяжелобольных пациентов.
Оба вида кабелей нельзя применять для кранов, а также в условиях повышенной влажности, особенно в сочетании с высокой температурой воздуха, что характерно для тропического и субтропического климата.

4. Офигительный прогресс для появления касты Ситхов. Будучи падшими Джадаии(темными) по милости своих братьев прикочевали на планету Коребан. Да бы там править над низшими ну и от безисходности шпили вили с ними. О вось, что получится.Эксперемент ёпта. Истеный прогресс был на Тайтоне. Когда изучалась как светлая сторона так и темная. И вершина тому был Баланс. А не слепая игра в одни ворота.

[Darth Abbadonyz]

Константин.
1. Складываю я глубину глубокого стакана с глубиной дюбеля (минимально 30мм под 6 бур),
так, как подрозетник (aka стакан), помимо ротбанта еще и прихватываю двумя саморезами для надежности.
Был бы он квадратный или напр. шестигранный, то при соответствующей его форме нише такие извращения
были бы излишни. А теперь смотрим - 65+30=95, а у соседа с другой стороны стенки тоже самое
(и по закону Мерфи - как раз напротив меня) 95+95 сколько будет? - Вот отсюда и 190мм.
2. Т.е. КПГВВнг нормально потянет - когда через 30 лет на пенсии буду менять проводку - вырежу
нахрен весь сегодняшний NYM и поставлю КПГВВнг (ну или что там модного появится к тому времени).
4. Правило двух действительно создает прогресс - каждый следующий ситх, когда становится старшим,
сильнее своего предшественника.

[Константин]

Источник цитаты Константин.
1. Складываю я глубину глубокого стакана с глубиной дюбеля (минимально 30мм под 6 бур),
так, как подрозетник (aka стакан), помимо ротбанта еще и прихватываю двумя саморезами для надежности.
Был бы он квадратный или напр. шестигранный, то при соответствующей его форме нише такие извращения
были бы излишни. А теперь смотрим - 65+30=95, а у соседа с другой стороны стенки тоже самое
(и по закону Мерфи - как раз напротив меня) 95+95 сколько будет? - Вот отсюда и 190мм.
2. Т.е. КПГВВнг нормально потянет - когда через 30 лет на пенсии буду менять проводку - вырежу
нахрен весь сегодняшний NYM и поставлю КПГВВнг (ну или что там модного появится к тому времени).
4. Правило двух действительно создает прогресс - каждый следующий ситх, когда становится старшим,
сильнее своего предшественника.

1.Эти отверстия не для надежности а для временной фиксации на деревянный щит. При заливки в монолитную плиту. Чтобы при выгрузки раствора КУ не уплыла.
Или на фиксацию на кирпичную стену для того чтобы штукатур поработал хоперковшом и КУ осталась на месте.

И не каких других фиксаций доп больше некогда не требуется. Тем паче при установке в лунку уже на выровненных стенах.
2. КПГВВнг для тех кто в танке укладывается по техническим каналам "Пустым". А у вас? Замуровывается в стену.
4.Ох жалко, что не добили...

[elalex]

.

[elalex]

Darth Abbadonyz:
1.Это очень нехороший для Вас признак, что все считают NYM нормальным кабелем, а Вы - нет.
2.Я читал про случай, когда старый электрик выбрасывал медь и ставил алюминий.

[Darth Abbadonyz]

Источник цитаты Darth Abbadonyz:
1.Это очень нехороший для Вас признак, что все считают NYM нормальным кабелем, а Вы - нет.
2.Я читал про случай, когда старый электрик выбрасывал медь и ставил алюминий.

Что-то пропал мой ответ на Ваше сообщение - повторяю:
1. Я не считаю NYM ненормальным кабелем, просто у него есть недостатки - он жесткий,
хотя и помягче многих других. Для монтажа магистральных линий вполне приемлем,
но для монтажа конечных электроточек лучше подходит мягкий кабель.
Остается проблема состыковки - но она вполне решаема, причем способов масса,
озвучивать их воздержусь, дабы не провоцировать "срач в каментах".
2. Странный народ индейцы - в перьях, а не летают.

[elalex]

1.А конечные электроточки - это что?
2.Если в розетках кабели разбирают на провода - какая разница в жесткости первоначальных кабелей?

[Darth Abbadonyz]

elalex » 6 минут назад
1. Конечные электроточки - розетки и включатели (обычные, проходные или перекрестные),
а так же кнопки (звонковые или управляющие импульсными реле).
2. Вот в том то и дело, что жесткие жилы:
a) Мешают создать нормальный запас.
b) Создают проблемы при впихивании электроточек в предназначенные для них стаканы.
Я категорический враг жестких кабелей идущих к конечным электроточкам - хватит уже,
свое отматерился - буду теперь везде ратовать за запрет монопроволки,
ну кроме может специальных особых линий. И поверьте - рано или поздно меня услышат.