Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Здравствуйте.

Есть двухфазный сварочный аппарат. Название, к сожалению, сказать не могу: никаких обозначений не нашел. Устройство такое: на сердечнике - первичная обмотка (наверное, две, соединенных последовательно, поскольку видно место соединения) и две вторичных, подключенные параллельно к выводам для кабелей, плюс передвижной магнитопровод. К концам первичной обмотки подсоединяются питающие две фазы. На вторичных обмотках 60 В.
При включении сварочника в сеть, стало выбивать автомат. Питающий провод целый. При прозвонке всех трех обмоток по отдельности прибор показывает "короткое". На корпус и между собой обмотки не прозваниваются.

1) Правильно ли я понимаю, что срабатывание автомата однозначно говорит о межвитковом замыкании в одной из катушек, но обычным тестером этого не определить, поскольку, при прозвонке обычным тестером, сопротивление и должно быть "0", (поскольку витки имеют достаточно большое сечение и их немного)?
2) Каким образом проверяются такие обмотки ?
3) Не совсем понятен принцип работы такого трансформатора. Понятно, когда первичная обмотка состоит из трех обмоток, соединенных звездой, т.е. фазы друг друга компенсируют. А как же в данном случае ? И почему, если сопротивление обмоток равно нулю, автомат не выбивает у исправного сварочного аппарата ?
4) Если это межвитковое замыкание, то без перемотки не обойтись, т.е. "своими силами" неисправность не исправить ?

Для начала- АВ на какой ток? СА какой электрод тащит? Что там "короткое"- это только говорит о том, что там сечение и колич. витков обмоток такое, что "длинного" быть не может. Ваш тестер просто таких малых сопротивлений не измеряет.
Про "компенсируют" не пишите, нет там такого и быть не может. Они все работают на одном сердечнике, только немножко в разное время, если режим 3-х фаз. В вашем случае первичные обмотки просто подключают на линейное 380, а не фазное 220 вольт, таки СА есть.

Автомат - C 25, выбивает на холостом ходу.

ПАВ писал(а):Что там "короткое"- это только говорит о том, что там сечение и колич. витков обмоток такое, что "длинного" быть не может. Ваш тестер просто таких малых сопротивлений не измеряет.

Я ж об этом и написал

Serega писал(а):но обычным тестером этого не определить, поскольку, при прозвонке обычным тестером, сопротивление и должно быть "0", (поскольку витки имеют достаточно большое сечение и их немного)?

ПАВ писал(а):Про "компенсируют" не пишите, нет там такого и быть не может.

Это было не утверждение, а просто предположение. Просто не совсем понятно, чем обмотка рабочего сварочного трансформатора с нулевым сопротивлением отличается от просто куска провода такой же длины и сечением с таким же нулевым сопротивлением ? Т.е. почему в первом случае автомат не выбивает, а во втором выбьет ?

1.Омметр меряет сопротивление постоянному току.
2.На переменном токе понятия и законы другие:
–Если кусок провода намотать на железо, его сопротивлениe увеличивается в 10 раз.
–Пусковой ток такого куска провода в 10 раз больше рабочего, и автоматы с характеристикой С не проходят, нужны с характеристикой D.

В серьёзных организациях межвитковое замыкание определяют генератором высокой частоты и осциллографом.

Serega, еще раз- выбивает в момент включения, или на ХХ? Какие там примерно сечения проводников перв. и втор.?

Serega писал(а):Источник цитатыЕсть двухфазный сварочный аппарат. Название, к сожалению, сказать не могу: никаких обозначений не нашел.

Зато можно фотосессию устроить ... вдруг кто узнает "старого знакомого".

При включении сварочника в сеть, стало выбивать автомат.

Есть смысл попробовать подключать к другой линии ... вдруг автомат "устал".

1) Правильно ли я понимаю, что срабатывание автомата однозначно говорит о межвитковом замыкании в одной из катушек,

Это не возможно утверждать не имея полной инфы по устройству сварочника ... какие там есть переключатели или еще что.

2) Каким образом проверяются такие обмотки ?

Чаще заменой ... на новый ... после получения полной инфы по сварочнику, можно что нить придумать/попробовать.

3) Не совсем понятен принцип работы такого трансформатора. Понятно, когда первичная обмотка состоит из трех обмоток, соединенных звездой, т.е. фазы друг друга компенсируют. А как же в данном случае ? И почему, если сопротивление обмоток равно нулю, автомат не выбивает у исправного сварочного аппарата ?

Вы вообще не изучали физику в школе? Почитайте про "активное" и "индуктивное" сопротивления ...кажется это в восьмом классе проходили.

4) Если это межвитковое замыкание, то без перемотки не обойтись, т.е. "своими силами" неисправность не исправить ?

Скорее всего - да, если нет в штатном расписании, вашей шараге, должности - перемотчик.

Был промышленный патоновский СА, с регулятором тока классическим- ручкой сверху, рассчитанный и на 380, и на 220, варил/резал ф4 мм спокойно и от 220, при пуске АВ С16 А иногда выбивал, при сварке ф2...3 мм ни разу. Надоело перещелкивать, поставил В25 А и забыл, пока не продал его.
А по теме- надо внимательно осмотреть обмотки, изоляция там приличная, но и она при перегреве темнеет, а он будет при вавке с обмоткой. Поменять АВ и измерить ток ХХ для начала.
Перв. обмотки разделить и подать пониженное напряжение, даже с другого СА и проверить на нагрев- пробитая будет греться и при малом напряжении.

ПАВ писал(а):Источник цитаты... с регулятором тока классическим- ручкой сверху

Это не такой ... если верить автору, у него - "передвижной магнитопровод", а это может быть не просто - "первичка_вторичка_на_сердечнике", а еще магнитные усилители в нутрях ... инфу надо.

Да какие МУ ?- в классике магнитопровод и есть регулятор тока. Самое первое, что попалось, и чаще всего бывает. Только первичка их двух частей. https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... YuSZtORgaP

Elalex, спасибо за разъяснение.

Автомата с характеристикой "D" " под рукой" нет, поэтому решил пока,- просто для проверки- поставить с характеристикой С, но с большим амперажом, С40. Включил в первый раз - автомат не выбило, на выходных шпильках, как и положено - 60В, только вот трасформатор достаточно сильно гудел/дребезжал. Выключил. Потом хотел замерить клещами ток на первичной обмотке, на холостом ходу, взял клещи, включил и опять сразу выбило автомат (С40)

TOPMO3 писал(а):Зато можно фотосессию устроить ... вдруг кто узнает "старого знакомого".

Согласен. Конечно, надо было сразу сделать и приложить фото. Завтра постараюсь показать.

На схеме, Вы все правильно изобразили. Ее бы мне тоже надо было сразу приложить, да вот никак не заставлю себя освоить соответствующую программу. Вы не посоветуете какую-нибудь, не очень замысловатую ?

TOPMO3 писал(а):Есть смысл попробовать подключать к другой линии ... вдруг автомат "устал".

Выбивает новый автомат ("АВВ"), установленный внутри св.аппарата вместо старого, который во включенном состоянии не пропускал фазу по одному полюсу (из-за чего аппарат и принесли на ремонт). Правда, и раньше, как говорил сварщик, иногда , в процессе сварки, выбивало автоматы (С25) питающие трехфазные розетки, к которым подключался СА. Автомат, через который проверял сегодня, - (С40), тоже АВВ-шный.

TOPMO3 писал(а):какие там есть переключатели или еще что.

Переключателей никаких нет: трехжильный питающий кабель приходит на автомат- от автомата два провода на первичную катушку, две вторичные катушки присоединены к шпилькам на корпусе.

ПАВ писал(а): или на ХХ?

Холостой ход - это когда СА включается в сеть, на первичную обмотку подается напряжение, но сварочных работ не производится, правильно ?

ПАВ писал(а):Какие там примерно сечения проводников перв. и втор.?

Завтра (вместе с фото) сообщу.
Пока могу лишь привести габариты корпуса: 40х35х32.

ПАВ писал(а):надо внимательно осмотреть обмотки, изоляция там приличная, но и она при перегреве темнеет

Цвет изоляции, по крайней мере доступной для глаза, одинаковый (желтый), без потемнений.

Serega писал(а):Источник цитаты Вы не посоветуете какую-нибудь, не очень замысловатую ?

Я пользуюсь спланом
http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=748.

TOPMO3 писал(а):Я пользуюсь спланом

Спасибо за ссылку.
Вот примерные данные по обомоткам:
Сечение первичных обмоток ~ 16 кв.мм, вторичных ~ 50.
Фотографии прикрепить не получается: пишет "Ошибка. Слишком большой файл"

Serega писал(а):Источник цитаты Фотографии прикрепить не получается: пишет "Ошибка. Слишком большой файл"

Измени разрешение,до 800*600.

Не стоит тратить время на селфи, давно уже надо было разобрать обмотки, запитать и искать крайнего

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не стоит тратить время на селфи, давно уже надо было разобрать обмотки, запитать и искать крайнего

Все верно, только второй шаг- поменять местами В-метр и тр-р на вторичной. Да и 15 не обязательно, искать еще надо, и мощный, проще взять второй СА и его вторичку подключать. Если работать аккуратно, все нормально будет.