Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты я уже сделал и более того выложил красочный фото отчет на прошлой странице

Простите я постоянно в разъездах,даже не видел.

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты чем лучше пустить 15см провода от подрозетников под гипсокартоном

Эти 15 можно спрятать гармошкой в КУ. Снять защитную оболочку с кабеля под самый ввод. И аккуратно уложив друг к другу проводники сложить их гармошкой позади механизма. В 65мм гнездо в притык помещается такой запас провода в 15см. За гипсокартон можно и не прятать. Но а так если есть такая нужда то при прямом стыке если горючий материал я взял бы обычную железную трубу под нужный диаметр. Если стык с изгибом то металлорукав герметичный.

IliaBkmz,
Физика возгорания кабеля где-то такая.
1. В результате механического воздействия происходит частичный разрыв токоведущей жилы , т.е. уменьшается сечение. При той же токовой нагрузке в этом месте происходит местный перегрев жилы и подсыхания


2. Разрыв изоляционного слоя между жилами кабеля его сдавливания и уменьшения может привести к появлению токов утечки между фазой и N, что также приводит к местному перегреву кабеля.

Дальнейшая эксплуатация такого кабеля в обеих случаях приводит к высыханию и потрескиванию изоляции и дальнейшему ее нагреву и со временем ее рассыпанию. Как правило вокруг этого места все материалы (дерево, опилки паутина и т.д., которые всегда присутствуют в пустотах) также высыхают и когда при разрушении изоляции происходит КЗ возникает искра, которая в худшем случае успевает до отключения автомата поджечь эти материалы.
Это, конечно не часто происходит, но если происходит , то картина такая.

Константин, Спасибо, за мнение.

кви-45, как, что и от чего - может загореться - я прекрасно понимаю... На самом деле - произойти может очень многое и чаще всего - виной всему - ошибки при монтаже или халатное исполнение даже по нормам.
Я не совсем понял, что вы защищаете? Что нормы нужно соблюдать? Их же тоже можно трактовать по разному. Например - в металлорукаве - нельзя, так как он тонкий, но ведь норма толщины стенки трубы для кабеля менее 2,5 кв.м - не нормируется и получается по нормам - я могу взять трубу даже более тонкую чем мет гофра. Не сделать мне это - поможет здравый смысл, но не нормы... Или опять же - самое опасное место - это подрозетник (по ряду причин - думаю, вам известных), но его выполняют из весьма тонкого жестяного металла - не многим толще стенки гофрированного маталлорукава - это мне кажется не совсем нормальным, особенно если делать проводку в толстых мет. трубах - это явно будет охилесовой пятой такого монтажа. Так что по мимо норм - всегда нужно прикладывать и голову. Поверьте - я не призываю нарушать нормы, я лишь всегда советую думать. И как соавтор по разработке нескольких ГОСТ Р (не по электрике) - прекрасно знаю, как пишутся и утверждаются нормы...

Мне кажется, что искра в редких случаях приводит к воспламенению (порох, бензовоздушная смесь и по.). Более вероятная причина - электродуга и сильный нагрев - эффект электровыжигалки, паяльника.

Замечания к "выдающемуся" сообщению кви-45 от Сегодня, 16:18:
1.Кто-то перепиливал сечение жилы наполовину и оценивал нагрев места подпила? Думаю, никакого повышения нагрева нет даже на максимальных токах.
2.При повреждении дрелью никакого сдавливания и уменьшения слоя изоляции не происходит. Происходит ее отрыв сверлом.
3.Никаких местных токов утечки между фазой и нолем быть не может. Электрическая прочность ПВХ 15-35 МВ/м, или 15-35кВ/мм.

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты
кви-45,
Я не совсем понял, что вы защищаете? Что нормы нужно соблюдать? Их же тоже можно трактовать по разному. Например - в металлорукаве - нельзя, так как он тонкий, но ведь норма толщины стенки трубы для кабеля менее 2,5 кв.м - не нормируется и получается по нормам - я могу взять трубу даже более тонкую чем мет гофра.

Да, я на основании своего опыта глубоко убежден - Правила надо выполнять, но при этом я очень ценю , специалиста, который знает, где и каким образом можно допустить разумную вольность при их выполнении, иначе можно дело загубить.
Ваш пример с металлорукавом для меня не удачный.
- во-первых, с чего вы взяли, что толщина стенки трубы для кабеля менее 2,5 кв.м - не нормируется. Почитайте СП 256. 1325800.2016 таб. 15.1 там указано, что провода CU сечением до 2,5мм2 должны прокладываться в мет.трубах с толщиной стенок не менее 0,5мм.
Во-вторых, тема про скрытую электропроводку в деревянном доме хорошо раскрыта на сайте "Заметки электрика", если есть желание почитайте.
Насчет подрозетников - они как раз удовлетворяют требованиям СП 256. 1325800.2016 толщина жестяного металла не менее 0,5мм, хотя безусловно надо быть внимательным при выполнении скрытых эл.проводок c применением таких подрозетников.

Леопольд писал(а):Источник цитаты Мне кажется, что искра в редких случаях приводит к воспламенению (порох, бензовоздушная смесь и по.). Более вероятная причина - электродуга и сильный нагрев - эффект электровыжигалки, паяльника.

Согласен.

кви-45 писал(а):Источник цитаты - во-первых, с чего вы взяли, что толщина стенки трубы для кабеля менее 2,5 кв.м - не нормируется.

кви-45 писал(а):Источник цитаты тема про скрытую электропроводку в деревянном доме хорошо раскрыта на сайте "Заметки электрика", если есть желание почитайте.

Вот как раз на сайте я и нашел ответ на первый вопрос:

кви-45 писал(а):Источник цитаты толщина жестяного металла не менее 0,5мм,

Микрометром померю сегодня... Очень сомневаюсь. Но опять - замечу - что между двумя такими коробками - получается зазор около 1 см... Что же получается - подрозетники между собой по нормам, нужно тоже соединять трубой?
кви-45, и не понимаю, почему вы сетуете на повреждение изоляции дрелью? Ну не реально в здравом уме - срезать плинтус столешницы, оторвать столешницу кухни и упереть сверло прям под рамку розеточной группы... И вообще - зачем там может понадобиться сверлить? Единственное от кого нужно защититься - это мыши - но металорукав им не перегрызть, те более на вертикальной стене.

elalex писал(а):Источник цитаты Проведите через подобное испытание своих детей, лучше через лампочку. Заплачут, конечно, но запомнят на всю жизнь.

Я б тебе за такие советы,язык отрезал....

IliaBkmz » 9 минут назад

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты Вот как раз на сайте я и нашел ответ на первый вопрос:

- Когда составлялся этот ответ он был правильным, но сейчас СП 31-110-2003 заменили на СП 256. 1325800.2016, где ужесточили нормы.

- Да , из подрозетников я бы такую конструкцию и смонтировал, получилась бы надежная конструкция.

- В моем сообщении "кви-45 » Вчера, 16:18 " я рассматривал случаи, в которых приходилось мне разбираться, поэтому я убежден, скрытую проводку в полостях, где есть горючие материалы класса Г2 и выше надо делать в метал. трубах, хотя не буду лукавить , иногда когда по другому нельзя было сделать приходилось нарушать. Мне ваш расклад не известен, как там все устроено, поэтому смотрите сами, во всяком случае вы будете знать, где как у вас все устроено.
К применению для монтажа электропроводки в металлорукаве у меня отрицательное отношение, от его применения (киповцами и асушниками) есть много неприятностей, раскидают, где надо и не надо, поэтому могу быть предвзятым.

ант@нио, когда убьет твоего ребенка или внука - отрежешь свой.

кви-45 писал(а):Источник цитаты К применению для монтажа электропроводки в металлорукаве у меня отрицательное отношение, от его применения (киповцами и асушниками) есть много неприятностей

А какие именно у металорукава недостатки?

ант@нио, Лучше бы, что-то по теме написали, гораздо интереснее было бы услышать Ваше мнение, чем постоянные колкие сообщения...

кви-45 писал(а):Источник цитаты до 2,5мм2 должны прокладываться в мет.трубах с толщиной стенок не менее 0,5мм.

А достаточно ли такой трубы? Если взять медную трубу толщиной стенки 0,5 - просверлить ее будет проще чем металорукав. Да и прогорит от провода 2,5 квадрата довольно легко (провод ведь в три раза толще)

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты я могу взять трубу даже более тонкую чем мет гофра

Таких нет.

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты Или опять же - самое опасное место - это подрозетник (по ряду причин - думаю, вам известных), но его выполняют из весьма тонкого жестяного металла - не многим толще стенки гофрированного маталлорукава - это мне кажется не совсем нормальным, особенно если делать проводку в толстых мет.

Не знаю. Но СССР металлические подразетники по толщине как эмалированная кружка. А там добрых 2мм. На рынке сейчас куча контрафакта. Поэтому остерегайтесь подделок.
А запрет на метало рукав носит характер в основном не из за толщины его стенки, а из за герметизации этого изделия. Видите ли у него кольцевые швы считай открытые. И пыль которая и поджигается легко туда проникает и годами скапливается осидая в нутри. Если происходит пробой то это все поджигается как порох вырываясь из нутри поджигая все в округ себя. Есть такие металлорукова герметичные. Но называются они гибкие трубы или ГОФРИРОВАННАЯ ТРУБА ИЗ НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ (например FLEXSY-15 ММ). И встретить вы их можите в магазине сантехники. По внешнему виду они как обычный оцинкованный металлорукав но на ощупь будут намного тверже и при изгибах держут форму не деформируясь. Не пропускают не пыль ни воду.

Константин, эти подрозетники- какие-то уникальные и ицьклюзивные у вас. Не было там и миллиметра. Обычная жестянка, черная, не луженая, толщина металла- как у консервной банки "Бычки в томатном соусе", не более. Никогда не встречал толще, советские времена помню хорошо- для начала надо было их ДОСТАТЬ. Да, были и получше, тянутые, с рифлением, но чаще- или жестянка производства УТОГ, УТОС. Поэтому еще чаще стандартом была водочная бут. 0,25- всегда под рукой электрика , знаменитая чекушка- в выдолбленную лунку забрасывали немного гипса, алебастра- дно делали, затем вставляли этот кондуктор, обмазывали остальное тем же материалом, аккуратно вынимали через некоторое время. Гипс быстро схватывался, поэтому добавляли в раствор немного известковой воды, замешивали все в половине детского резинового мяча, который стоил 80 коп.- после засыхания р-ра бросалась половинка на пол, мазила отваливалась и не надо было мыть ничего.

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты
кви-45 писал(а):Источник цитаты К применению для монтажа электропроводки в металлорукаве у меня отрицательное отношение, от его применения (киповцами и асушниками) есть много неприятностей

А какие именно у металорукава недостатки?

Известные:
1 Не обладают достаточной локализационной способностью при КЗ,
2 Низкая механическая прочность. Когда его бросают по полу и не заземляют, а потом по нему ходят, то он продавливается и при этом острой кромкой впивается в изоляцию кабеля, и если место прокола попадает на фазу , то опасный потенциал распространяется по всей длине этого металлорукова, создавая опасную ситуацию.
3 Не обеспечивает необходимую герметичность стыков, о чем сообщает Константин.
Мне этого достаточно.

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты
А достаточно ли такой трубы? Если взять медную трубу толщиной стенки 0,5 - просверлить ее будет проще чем металорукав. Да и прогорит от провода 2,5 квадрата довольно легко (провод ведь в три раза толще)

В СП 256. 1325800.2016 таб.15.1 говориться о стальной трубе, поэтому такое сравнение не корректно.

С трудом представляю ситуацию с прогаром стальной трубы, даже с 2 мм стенками. Вот рукав- запросто, теперешний вообще от мух сделан.

IliaBkmz, читали моё сообщение о проводке в деревянном доме:
viewtopic.php?p=38004#p38004
?

ПАВ писал(а):Источник цитаты Константин, эти подрозетники- какие-то уникальные и ицьклюзивные у вас. Не было там и миллиметра. Обычная жестянка, черная, не луженая, толщина металла- как у консервной банки "Бычки в томатном соусе", не более.

Не нет. Настоящие подрозетники. И не какая это тонкая жестянка.

Вам как многим впаривали свалочный мусор. А вот сойдет. Так же и сейчас продолжают многие делать.

Ну так там от силы 0,5 мм стенка, и скорее- исключение.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Ну так там от силы 0,5 мм стенка, и скорее- исключение.

1.3мм
Вы не поверите но я эти стаканы выбрасывал. Их строители вмуровали на бетонную стену. Это все дело соответственно там ржавеет и перекрашивает в ржавый цвет все к чему прикосается. Я менял их на пластик