Вопрос по системам заземления

[mastervictor]

Источник цитаты Вопрос только - КАК?

Как U подать?
Ну тут море вариантоФ!От прямого подключения,до классики-фен!

[ПАВ]

Та понятно, сдуру и коня трахнуть можно, только зачем??? И где гарантия, что в заземленной по всем правилам железяке такой фен помилует?

[Александр-ВРН]

К частному дому ЭЭ подведена СИПом 2*16 от щита учета, находящегося в 15-ти метрах на опоре 0,4 кВ (счетчик и фактически вводной ВА 63А там же стоят).
Далее с "роликов" на фасаде к РУ дома (в пристроенный гараж) идет АВВГ 3*6+1*4, метров 10-ть.
Из 4-х жил задействованы две, в т.ч. 4-ка. Причем фаза идет по 4-ке, ноль по 6-ке.
Так уж вышло очень неудачно.
Поэтому есть планы поменять вводной кабель на ВВГнг, например, на 2*10.
В этом я особых проблем для себя не вижу.
Для меня вопрос в заземлении. Его в доме нет. Но хочется. Так как планирую замену алюминиевой проводки в доме на 100% на медь.
Тогда (в СССР) не было ни посудомоек, ни стиралок, ни духовых шкафов, ни прочих современных потребителей.
Вопрос - нужно ли заморачиваться с заземлением? И как построить систему заземления ? Где расщеплять PEN ? Где делать контур, можно ли в подвале дома ? Оттуда ближе всего будет к РУ.
От РУ дома будут запитаны (в земле, в ПЭ трубе) отдельно стоящая хозпостройка (гараж-мастерская-сауна), отдельно стоящая беседка и также поверхностный водяной насос для полива на участке.
Или фиг с ним с заземлением. Ставить везде УЗО - они если что защитят ? И везде бросать кабель медный 2-х жильный...
Извините за сумбур, но надеюсь проблема моя понятна ?

[кви-45]

Источник цитаты Александр-ВРН » менее минуты назад

К частному дому ЭЭ подведена СИПом 2*16 от щита учета, находящегося на опоре 0,4 кВ (счетчик и фактически вводной ВА 63А там же стоят).Далее с "роликов" на фасаде к РУ дома (в пристроенный гараж) идет АВВГ 3*6+1*4.Из 4-х жил задействованы две, в т.ч. 4-ка. Причем фаза идет по 4-ке, ноль по 6-ке.Так уж вышло очень неудачно.Поэтому есть планы поменять вводной кабель на ВВГнг, например, на 2*10.В этом я особых проблем для себя не вижу.Для меня вопрос в заземлении. Его в доме нет. Но хочется. Так как планирую замену проводки почти на 100% (СССР-овский алюминий на медь). Вопрос - нужно ли заморачиваться с заземлением? И как построить систему заземления ? Где расщеплять PEN ? Где делать контур, можно ли в подвале дома ? Оттуда ближе всего будет к РУ.От РУ дома будут запитаны (в земле, в ПЭ трубе) отдельно стоящая хозпостройка (гараж-мастерская-сауна), отдельно стоящая беседка и также поверхностный водяной насос для полива на участке.Или фиг с ним с заземлением. Ставить везде УЗО - они если что защитят ? И везде бросать кабель медный 2-х жильный...Извините за сумбур, но надеюсь проблема моя понятна ?

Если питающая линия также проложена СИП, то надо переходить на систему TN-C-S , в которой есть очень важный элемент электробезопасности -ЗАЗЕМЛЕНИЕ, Вы его зря нафиг посылаете. Как вариант я бы там где сейчас установлено РУ установил ВРУ, где бы и разделил PEN проводник. С ВРУ запитал дом , беседку и другие хозпостройки. Заземлитель, если это удобно можно сделать и в подвале, только надо учесть , что при определенных условиях по нему может протекать ток большой величины и поэтому , если он будет прокладываться рядом с горючими материалами, то его надо прокладывать в мет. трубе

[elalex]

Александр-ВРН:
1.Стандартные, как для меня, схемы питания дома (вложения)
2.Есть электрики 1 и 2 мира, у них разный подход к электрике, но некоторые взгляды совпадают. Правила действуют только для электриков 1 мира, они отрицают это.
Я из 2 мира, кви-45 из 1 мира.
3.По существующей у Вас схеме питания есть существенные замечания.
4.На участке ВЛ быть не должно.
5.Заземление - обязательная составляющая безопасности схемы питания, после УЗО.
Есть разные системы, разберитесь, я сторонник ТТ.
6.Можем поговорить про общую схему питания дома, там есть тяжёлые и опасные ошибки.

[Александр-ВРН]

Источник цитаты Александр-ВРН:
1.Стандартные, как для меня, схемы питания дома (вложения)

Подземная кабельная линия невозможна теперь в принципе.

3.По существующей у Вас схеме питания есть существенные замечания.

Какие, назовите пожалуйста ?

4.На участке ВЛ быть не должно.

ВЛ нет и не будет на участке.

5.Заземление - обязательная составляющая безопасности схемы питания, после УЗО.
Есть разные системы, разберитесь, я сторонник ТТ.

Так как её сделать - приходит фаза и ноль по СИПу. Ноль надо расщепить . Как и где ?

6.Можем поговорить про общую схему питания дома, там есть тяжёлые и опасные ошибки.

Готов погворить. Что от меня требуется ? Какая ещё информация ?

[elalex]

1.Можно проложить какую-нибудь пластиковую атмосферостойкую трубу поверху земли?
2.А как питание попадает в дом - разве не по ВЛ?
3.Почитайте про ТТ, хотя бы и на этом форуме. При ТТ ноль не расщепляется.
4.Нарисуйте, сфотографируйте и расскажите всё, что знаете про питание дома. Главный документ - 1-линейная схема питания.
5.Почитайте про аппараты, показанные на моих схемах. Вы должны знать, что это, какая между ними разница, какие бывают типы. По ходу разговора придётся подучиться теоретически.

[Александр-ВРН]

elalex, благодарю за неравнодушие!
Вчитываюсь в форум, и понимать стал Вашу позицию. Вы противник ВЛ. Понимаю, и даже в чем-то согласен. Но...
У меня по участку около 15 метров идет ВЛ СИПом от уличной опоры 0,4кВ (5-ти проводной воздушной линии). Приходит на "ролики" на фасаде дома на уровне выше верхнего края оконного проема второго этажа. Далее опуск на ВРУ дома внутрь помещений.
Дому более 20-ти лет. Соответственно, провести сейчас подземный кабель и даже по поверхности в трубе - просто нереально, т.к. это 15 метров (по кратчайшему пути) через забор-сад-огород-тротуар-парковку и т.д. и т.п.
Поэтому исхожу из меньшего зла - остается ВЛ СИПом 2*16 мм.
Это, так сказать, в моей задаче в разделе "ДАНО".
В разделе "ОТВЕТ" - безопасная современная электропроводка в доме и хозпостройках.
Предстоит замена проводки (алюминий на медь).
Нужно принять решение по заземлению.

Рисунки или фотки выложу позднее.
1-линейной схемы нет.

Вот такая ситуация.

[elalex]

Александр-ВРН:
1.Когда нарисуете план участка с мелочами (насаждения, тротуары, парковки), спланируем возможную трассу, чтобы не мешала и не бросалась в глаза. Кратчайший путь желателен, но необязателен.
2.Глубина траншеи для подземной кабельной линии: достаточно (штык лопаты+10см). Лопата узкая, типа саперной, или обрезанная по ширине обыкновенная - потом пригодится для выкопки корнеплодов.
3.Какое зло меньше - прокладка трассы под/над землей, или приход молнии в дом - ещё можно поспорить.

[Александр-ВРН]

Вопрос вот ещё в чем.
Щит учета на опоре 0.4кВ (там всего лишь электронный многотарифный счетчик и вводной автомат) установлен МУП "Горэлектросеть" 2 года назад по их инициативе (для потребителей бесплатно).
Это сделано во всех домовладениях нашего микрорайона.
Т.о. ЩУ принадлежат МУПу.
Ни УЗИПов ни ОПНов в ЩУ на опоре не установлено, никаких заземлений там также не наблюдаю.
Всё что сделано Горэлектросетью - установка щитка и монтаж ВЛ СИПом до фасада дома на старые "ролики", к которым раньше подходило два неизолированных провода (вместо СИПа) с той же опоры.
Судя по вводному автомату на 63А на дом сделано ограничение до 15 кВт - понятно, что это максимальная однофазная "бесплатная" мощность. Увеличение мощности будет стоить отдельных денег.
Подключение участка к сетям проводилось в середине 90-х., когда земля принадлежала сельскому поселению, но сейчас уже лет 10 это городская юрисдикция.
Конечно же ни ТУ, ни актов разграничения у меня как потребителя не сохранилось. Вряд ли они есть в Горэлектросети, хотя туда я не обращался.
Как всё привести в порядок - и документально, ну и главное, реально, так сказать, на деле, чтобы все положенные приборы и устройства были (защита, заземление и т.д.) ?

[mastervictor]

Источник цитаты вводному автомату на 63А на дом

Какой ужас!Сети сами себе яму роют!

Источник цитаты Как всё привести в порядок - и документально

Подаётся заявка,на восстановление документации,это бесплатно.(у нас по крайней мере)

Источник цитаты чтобы все положенные приборы и устройства были (защита, заземление и т.д.) ?

Установить.

[Александр-ВРН]

Источник цитаты

Источник цитаты вводному автомату на 63А на дом

Какой ужас!Сети сами себе яму роют!

Ужас ? В чём ?

[elalex]

Александр-ВРН:
1.ЩУ - это щит управления, обычно какими-то устройствами. Если в нём только вводной автомат и счётчик, то обычно применяют наименования "вводной щит", "вводное устройство".
2.Не уверен, что стОит обращаться в сети за оформлением документации. Если начнется возня, ваш вводной автомат приведут к современной норме 5кВт.
3.Всё остальное в доме можно сделать, как захотите (в том числе по моей схеме), без участия сетей.

[кви-45]

Источник цитаты
Ужас ? В чём ?

Здесь "mastervictor" имел ввиду наверное два обстоятельства.
Первое это то ,что разрешили очень большую однофазную мощность при которой трудно обеспечить нормированную симметрию общей сети.
и второе - у вас автомат на 63а не защитит в аварийном режиме питающий кабель СИП 2х16 номинальный ток , которого= где-то 72А.
Может случится так, что возникнет перегруз сети по мощности, при котором автомат 63С может отключится через 1час при токе 63х1.45= 91А, поэтому изоляция кабеля за это время может расплавиться.

[ПАВ]

Это как и где смотреть, есть и 100 А для СИП 2х16 в справочнике.

[кви-45]

Источник цитаты ПАВ » 10 минут назад

Это как и где смотреть, есть и 100 А для СИП 2х16 в справочнике.

Мы же не знаем, какой у него СИП , надо предполагать худший вариант, а можно и вообще не париться.

[mastervictor]

Источник цитаты при котором автомат 63С может отключится через 1час при токе 63х1.45= 91А, поэтому изоляция кабеля за это время может расплавиться.

Это мало вероятно!Я про первое имел ввиду!

[Александр-ВРН]

Опишите ситуация, когда через СИП 2*16 возможно протекание такого тока ?
Это я как потребитель должен спровоцировать ? Или повлиять могут внешние относительно меня условия ?
Т.е. что я не должен делать для этого.

[Восток]

Источник цитаты Опишите ситуация, когда через СИП 2*16 возможно протекание такого тока ?
Это я как потребитель должен спровоцировать ? Или повлиять могут внешние относительно меня условия ?
Т.е. что я не должен делать для этого.

1. 63 амперный автомат в зависимости от типа автомата ток короткого замыкания в точке между отходяцими автоматами ( которые по номиналу от 10 до 20 ампер) и автоматом на вводе 63 А может оказаться меньшим чем номинал мгновенного расцепителя. Автомат не сработает и в точке КЗ начинает гореть изоляция, пламя которого может распостранится.
Вот об этом вам и уакзал mastervictor.
2. Если вам выделили 15 кВт нагрузки то у вас должен на вводе стоять автомат 25 А
3. Но подозреваю что этот автомат стоит перед счетчиком, и он выполняет функцию просто выключателя нагрузки.

[кви-45]

Источник цитаты 2. Если вам выделили 15 кВт нагрузки то у вас должен на вводе стоять автомат 25 А

Какой автомат на 25А , он же сообщает , что выделено 15кВт однофазной нагрузки, ведь ответвление СИП 2х16.