ант@нио писал(а):Вот к чему Вас приводит Мастервиктор.
Ант@нио, как оказалось, Mastervictor приводил меня немного к другому
но я Вас понял.
Действительно, по крайней мере у одного цеха по словам предыдущего электрика есть свое ЗУ. Но какое оно и в каком состоянии сказать трудно, а потому и рассчитывать на него едва ли можно. И потом это только одно из нескольких зданий. Про остальные не знаю.
ант@нио писал(а):У каждого отдельно стоящего корпуса,любого нормального предприятия есть свой контур,независимый от остальных!
Не могли бы Вы дать ссылку на пункт соответствующего документа. Не потому, что не верю на слово, - просто для развития.
mastervictor писал(а):Это и есть "старая машина",с элементами безопасности!
Mastervictor, т.е. получается ТТ для отдельно взятой линии, правильно ?
mastervictor писал(а):Похоже меня не услышали!
Да нет, просто согласитесь, то, что Вы описали в последнем сообщении, мягко говоря, не совсем очевидно выводится из этого
mastervictor писал(а):Источник цитаты 1. ЗУ найдешь? (на предприятии не вижу проблемы его найти)
2. Делай разделение ПЕН проводника.
3. Получаешь Н и ПЕ на отдельных проводниках.
и этого
mastervictor писал(а):Источник цитаты С заземлением на
Serega писал(а):
предприятие
не должно быть проблем!
Александр писал(а):Вы хотели картинок
Александр, простите, Вы это кому ?
Я вроде не спрашивал про картинки.
То, что рассказал Mastervictor (о ТТ для стиральной машины) я и так понял, он очень доходчиво объяснил.
А первая схема, это иллюстрация чего ?
TOPMO3 писал(а):предлагалось, в точке подключения кабеля (для питания новых объектов) делать разделение ... и будет у Вас, в масштабе всего предприятия - смешанная система, а в масштабе новых объектов - ТN-C-S.
1) Точкой подключения новых
линий является, как правило, групповой щиток, который запитывается двухжильным (L,N) или четырехжильным (L1, L2, L3, N) кабелем, с сечением жил менее 10 кв.мм. по меди, т.е. там уже не PEN, и, следовательно, ни о каком разделении PEN-проводника на N и PE речи уже быть не может
2) Для перехода с TN-C на TN-C-S, помимо разделения ( которое тоже не есть просто подсоединение PE-проводника к нулевой шине) , необходимо выполнить еще и ЗУ.
О чем, если я правильно понял, говорил и Леопольд.
Леопольд писал(а):Если не ошибаюсь это возможно только при выполнении некоторых (сложных) условий.
То, о чем Вы пишете, как раз и есть классическая схема защиты при косв.прикосновении для системы TN-C, т.е. зануление PE-проводника, по возможности, как можно дальше (по направлению к источнику питания) от эл.приемника (в групповом щитке, а еще лучше ЩР-е или вообще в ВРУ)
Об этом же выше говорил и Mastervictor. И пока наиболее логичным кажется и мне.
Константин, все те пункты (об УЗО), которые Вы упомянули, относятся к ПУЭ-7, в которых установка УЗО "законна", т.е. будет работать в системе TN-S/ TN-C-S/ TT с PE-проводником и отработает сражу же при появлении определенной утечки.
Я же, задавая этот вопрос
Serega писал(а):Кстати, что есть (с точки зрения ПУЭ) установка в TN-C УЗО: реконструкция, модернизация или что-то еще ?
имел в виду установку УЗО в системе TN-C (без PE-проводника), т.е. тогда, когда при КЗ на корпус, УЗО будет срабатывать только при прикосновении человека к корпусу.
Константин писал(а):Решение есть. И в вашем случаи оно как меню в ресторане.
Не совсем понял. Вы имеете в виду, что решений сразу несколько (как блюд в ресторанном меню) ?
Понимаете, меня в первую очередь интересуют те решения, которые правомерны с точки зрения НТД. И я вот думаю, как бы единственным решением этого вопроса с точки зрения НТД не оказалось то, о чем писал Александр
Александр писал(а):Источник цитаты Согласно правил всё электрооборудование предприятия должно устанавливаться по проекту и Вам вносить какие-то изменения в проект запрещено. Сначала делаете проект, монтаж( т.е. перевод с TN-C на TN-C-S), измерения и испытания, а потом уже подключаете Ваше оборудование.
С другого форума:
Вопрос вот в чем.Столкнулся с проблемой. При проверке охраной труда и др. организаций говорят, что если здание старой постройки, то сохраняются требования старых ПУЭ и др. нормативных документов
Ответ: Сохраняются старые требования до тех под, пока Вы не внесли изменения в схему электроснабжения и не стали устанавливать новое электрооборудование, для которого требуется наличие РЕ-проводника. Думаю, что от проектируемой электроустановки 1962 года не осталось и следа. Получается, что оборудование меняете, устанавливаете новое, а требования не соблюдаете. Если хотите ничего не менять, то приведите состояние электроустановке к исходному положению по состоянию на 1962 год, в противном случае придётся руководствоваться действующими требованиями НТД.
Просто трудно поверить, что разработчики ПУЭ не понимали, что от первоначального проекта до реконструкции (действительно реконструкции, т.е. начиная от ТП или ВРУ здания до всех конечных точек), - а это многие и многие годы,- по любому придется выполнять новые линии, т.е., хочешь-не хочешь, вносить изменения в первоначальный проект, и все эти вынужденные изменения окажутся "вне закона" !