Нужно ли объединять РЕ-проводники, если в квартире нет заземления?

[TitovLab]

Добрый день!

Многоэтажный дом 62 года постройки, в этажных щитках делали капремонт и в них идет три фазных провода и один провод желто-зеленый, на который подключены нули всех квартир на этаже.
Как я понял, в доме нет заземления?

В квартире вся проводка теперь трехжильная (с заземлением), на все линии ставятся отдельные УЗО (10 и 30мА) и одно общее УЗО на квартиру (100мА).
Сейчас задумался, т.к. ввести в квартиру землю нет возможности, имеет ли смысл в квартирном электрощитке объединять все заземляющие провода (свет, розетки и т.п.) в одну шину?
Тут вижу два возможных варианта:

Если фаза окажется на корпусе стиральной машины, то т.к. все заземляющие провода квартире объединены и по факту земли нет, то корпуса всей техники в квартире окажутся опасными для людей. Может просто в квартирном щитке оставить хвосты заземляющих проводов и не прикручивать их на шину PE?
Т.к. на каждую линию в квартире стоит свое УЗО, а земля всей квартиры будет объединена на одном клемнике (без подключения к общедомовой земле, т.к. её нет), то УЗО сработает до прикосновения человека?

[Восток]

Источник цитаты Многоэтажный дом 62 года постройки, в этажных щитках делали капремонт и в них идет три фазных провода и один провод желто-зеленый, на который подключены нули всех квартир на этаже.

У вас в стояке идет PEN проводник. Этот проводник несет в себе функцию как защитного проводника так и нулевого проводника.

Источник цитаты на все линии ставятся отдельные УЗО (10 и 30мА)

Если на линии ( к примеру стиралка) произойдет утечка тока на корпус стиралки, УЗО на этой линии сработает, и тем самым обесточит эту линию.

[elalex]

Источник цитаты ставятся отдельные УЗО

Расскажите какие, подробно.

Источник цитаты одно общее УЗО на квартиру (100мА).

Зачем он нужно?

Источник цитаты ввести в квартиру землю нет возможности

Есть аж 3 способа: от PEN лестницы (смертельно опасно), арматуры стен (если дом ж/бетонный), с улицы.

Источник цитаты корпуса всей техники в квартире окажутся опасными для людей

Правильно мыслите.

Источник цитаты на каждую линию в квартире стоит свое УЗО, а земля всей квартиры будет объединена на одном клемнике (без подключения к общедомовой земле, т.к. её нет), то УЗО сработает до прикосновения человека?

Если подать на изолированную в квартире сеть РЕ фазу, никакое УЗО Вас не спасет.

[sasha4312]

Если фаза окажется на корпусе стиральной машины, то т.к. все заземляющие провода квартире объединены и по факту земли нет, то корпуса всей техники в квартире окажутся опасными для людей.

Вы как всегда забываете, что в любом доме кроме защиты с помощью отключения сети в течении 0.4 секунд, имеются системы основного и повторного (для ванной, если это жилое помещение) уравнивания потенциалов, обеспечивающие напряжение прикосновения не более 50 вольт в комнатах (ПУЭ), и менее вольта в ванной комнате, если конечно они правильно выполнены. Так что проверьте их и живите спокойно! Вы, в отличии от ваших приборов не почувствуете ни замыкания на корпус, где бы замыкание не произошло, не почувствуете и обрыва нулевого провода в подъезде или где-то еще, которого почему-то все так боятся, как птичка сидящая на проводе и решившая почистить клюв об этот провод. А вот приборы, при желании, можно защитить от бросков напряжения.
Если у вас частный дом, не поленитесь закопать контур вокруг всего дома, создав не знаю как правильно назвать, зону одинакового потенциала внутри, сделайте правильно системы уравнивания и тоже живите спокойно. И не важно, TN у Вас или TT, главное чтобы все было рассчитано и сделано правильно!
С наилучшими пожеланиями!

[elalex]

Источник цитаты в любом доме

Я 20 лет ремонтирую кварьиры, и нигде этого не видел. В новостройках хозяева выламывают уравниватели.

Источник цитаты не почувствуете и обрыва нулевого провода в подъезде или где-то еще, которого почему-то все так боятся

Не почувствуете, что в квартиру зашло 300В? Вы проектант?

Источник цитаты не важно, TN у Вас или TT

Принципиально важно. Никакого TN!

Источник цитаты сделано правильно!

Не правильно, а с умом.

Источник цитаты

Над кем и чем смеетесь?

[sasha4312]

К сожалению, в старых постройках, системы уравнивания зачастую отсутствуют напрочь, и если арматуру железобетонных плит в некоторых зданиях можно подключить к импровизированной ГЗШ, то в кирпичном доме арматуры может вообще не быть. И включение интеллекта не всегда помогает. Я написал как должно по ПУЭ 7 быть. А дальше, кто как может. Потому и улыбаюсь, что готовых рецептов на все случаи жизни у меня нет.
С великим ко всем уважением, Саша.

[elalex]

Источник цитаты включение интеллекта не всегда помогает

А я думаю - всегда. Вплоть до - бросить заземление с улицы.

Источник цитаты улыбаюсь

1.Присмотритесь к смайликам, та есть улыбка, а есть и насмешка.
2.Улыбаются, когда весело. Тема электробезопасности, Вам весело?

Источник цитаты готовых рецептов на все случаи жизни у меня нет.

А у меня есть.

[sasha4312]

Извините, но я не специалист по смайликам. А вот насчет TN, если все сделать правильно (с умом) то она вполне обеспечивает электробезопасность в большинстве случаев. Вы как я понял приверженец системы ТТ, я не возражаю, ТТ, особенно в частных домах, питающихся по воздушке, бывает сделать проще и возможно надежнее, но как Вы собираетесь ее осуществить в семнадцати-этажном доме с тремястами квартирами, или на заводе-гиганте? Будете закапывать в подвалах зданий триста отдельных для каждой квартиры, или каждого отдельного станка заземлителей? Я этого себе не представляю.
Еще раз повторяю, правильно сделанная TN вполне надежно защищает от поражения электрическим током.
С уважением, Саша.

[elalex]

Источник цитаты насчет TN

Смертельно опасна - при обрывах на разных участках может подать опасное напряжение на сеть РЕ. У меня есть про это темы:
Об опасности применения общего РЕ несколькими собственниками
viewtopic.php?t=982
Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex
viewtopic.php?t=595

Источник цитаты как Вы собираетесь ее осуществить в семнадцати-этажном доме

Обычно такие дома ж/бетонные. От арматуры.

Источник цитаты на заводе

Заводами не занимаюсь, как и домами в целом.

[sasha4312]

Система уравнивания потенциалов для того и существует, чтобы уровнять опасные потенциалы, а арматура и все токо-проводящие поверхности, если не вдаваться в подробности, подключаются к этим системам. Современное здания большинство строится по таким технологиям, что внутри получается область одинакового потенциала. В производственных помещениях аналогично. Так что надежность колоссальная.
С уважением, Саша.

[elalex]

sasha4312, различаете заводы и квартиры, проектантов и практических электриков, проекты и жизнь? Никакой системы уравнивания потенциалов в квартирах не существует. Не можете в это поверить?

[Леопольд]

Источник цитаты не существует

Как же так? Вы же сами обсуждали куда прикрутить провод (ленту) к мет ванне! когда меня щипала микроволновка (через локоть при мытье посуды) - я сам уравнил потенциалы (соединил корпус микроволновки с водопроводной трубой.
очень даже существует. Может строители недоделывают?

[ПАВ]

Ванна и микроволновка немного разное есть- в микроволновке щипает благодаря наличию конденсаторов фильтра на входе: вот схема: http://el-shema.ru/_pu/1/21502202.gif два последовательно включенных после дросселей. Вот они и щипают, эту общую точку и надо заземлять.

[Леопольд]

Источник цитаты эту общую точку

она разве не на корпусе?

Кстати. Локтем касался угла дверцы, которая сделана по всем признакам из пластика, покрашенной каким то металликом. Провод (уравнивания) прикручивал к задней металлической части корпуса.

[ПАВ]

Она таки на корпусе, и на вилке в виде заземляющего контакта, но т.к. у вас в розетке его нет, то и щипает. Аналогично и в компьютере и проч.

[Леопольд]

Источник цитаты щипает

Сила "щипания" зависит от величины емкости конденсатора?

[ПАВ]

Да, но там как правило емкость небольшая, пару тысяч пикофарад, поэтому ток мизерный, не шандарахнет.

[Леопольд]

Почему при подключении общедомовой антенны к компу (тв карте) щиплет сильней, даже я бы сказал слегка трясёт?

[mastervictor]

Опять за ТВ!

[elalex]

Источник цитаты Как же так?

Ну вот так. Дополнительную систему уравнивания потенциалов в ванной в новостройке (подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений, к РЕ на вводе в квартиру) видел лишь однажды. Да и то, хозяин сказал убрать "эту гадость".
И это за 20 лет работы!

Источник цитаты Вы же сами обсуждали куда прикрутить провод (ленту) к мет ванне!

Да, обсуждал. Но:
- не ленту, а провод
- так нужно делать, но так не делается.

Источник цитаты когда меня щипала микроволновка (через локоть при мытье посуды) - я сам уравнил потенциалы (соединил корпус микроволновки с водопроводной трубой.

Помню. Если так и осталось, это нужно немедленно ликвидировать: водопроводная труба - это не РЕ. Я Вам рисовал, как через трубу могут подать на корпуса (в том числе микроволновки) фазу.

Источник цитаты очень даже существует

Сами видели?

Источник цитаты Может строители недоделывают?

У меня не сильно большой опыт работы в новостройках. Обычно нигде не было ввода РЕ в ванную, в лучшем случае из стены торчала пустая труба к щитку.

Источник цитаты немного разное есть

Сильно разное - ванна пассивный элемент схемы, а микроволновка активный.

Источник цитаты Провод (уравнивания) прикручивал к задней металлической части корпуса.

Нормальные люди просто делают заземление в розетке.