Причины нагрева нулевого провода?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение Леопольд » 14 сен 2016, 16:12

Каким прибором смогу уточнить трассу проводки пропустив ток по фазе (сохранившейся при перегорании нуля?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение mastervictor » 14 сен 2016, 16:21

Леопольд писал(а):Источник цитаты Каким прибором

Попробуй Бош,потом расскажешь!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение Константин » 14 сен 2016, 17:48

mastervictor писал(а):Источник цитаты Наша обычная скрутка на ВЛ.(на фото АС-16,так же и АС-50 скручиваем)

Британочка :wink: А тч параллельно бандажная.
islavuta
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 фев 2018, 14:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение islavuta » 11 фев 2018, 14:26

Я не электрик, я потребитель и просто задал в браузере вопрос - почему происходит оплавление нулевого провода в клеммнике электроплиты? Откуда вопрос? В э/плите фирмы SMEG (с керамической поверхностью) буквально развалилась пополам (не знаю, как правильно назвать) колодка или блок клемм - клеммник, короче, на 40 А. И случилось это в месте подсоединения НУЛЕВОГО провода. Фаза одна. Конструкция клеммника исключает "кривое" соединение. Плите лет 15 лет.
Вот и задался вопросом :wink: .
ПАВ
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 664
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение ПАВ » 11 фев 2018, 14:49

Все болезни- от нервов, один сифилис- от удовольствия. Это в обычной жизни.
В электрике почти все проблемы от недоконтактов- есть нормальный контакт- нет нагрева, нет контакта- есть нагрев. И ничего более.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение Леопольд » 11 фев 2018, 16:00

ПАВ писал(а):Источник цитаты есть нормальный контакт- нет нагрева, нет контакта- есть нагрев

не забывайте промежуточные состояния. это НЕ реле!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение Константин » 11 фев 2018, 16:33

islavuta писал(а):Источник цитаты Плите лет 15 лет.
Вот и задался вопросом .

За 15 лет вы хоть один раз протягивали эти контактные соединения а?
Думаю ни разу. А надо хотябы раз в год. Ослабло- сгорело.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение TOPMO3 » 11 фев 2018, 17:24

Константин писал(а):Источник цитатыЗа 15 лет вы хоть один раз протягивали эти контактные соединения а?
Думаю ни разу. А надо хотябы раз в год. Ослабло- сгорело.
Дополню ... не просто подтянуть, а разобрать, отскоблить нагар, затянуть.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 22
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение Voloxa » 11 фев 2018, 18:31

elalex писал(а):Источник цитаты Просто - что горит первое - скрутка или цельный провод? И нет разницы, где скрутка - внутри дома или на улице. Понятно, что плохая сгорит раньше везде, а хорошая не сгорит вообще ни в доме, ни на улице.

Коллеги! Давайте правильно высказываться. Горит-свалка, мусорка, костер. А выгорает - контакт, соединение, провод. Следствие или последствия от этого разные!!!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 195
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение кви-45 » 11 фев 2018, 20:42

Для интереса проработал вопрос о нагреве нулевого проводника и нашел вот такую информацию в журнале Новости электротехники № 6(48) м- Приложение «Вопрос Ответ» ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ, где указывают , что в трехфазных сетях возможен перегрев в нулевом проводе при определенном распределении реактивных и активных нагрузок по фазам.
Вот вопрос.

Константин Пидцан, ООО «ПромТехНаладка»

Возможен следующий режим работы электрической сети: трехфазному потребителю (в системе TN-S) подается симметричная система напряжений, задаваемая генератором (трансформатором). Сопротивления в фазах данного потребителя следующие: фаза А – емкость, В – индуктивность, С – активное сопротивление. Сопротивления всех трех фаз равны. В данном случае в PEN(N)-проводнике будет протекать суммарный ток трех фаз, который будет больше примерно в 2,5 раза любого фазного тока. Каким образом данный факт учитывается при выборе сечения PEN(N)-проводника (в НД его сечение для однофазной нагрузки в системе TN должно быть равным сечению фазного проводника, а не более его)? Каким образом данный факт учитывается промышленностью, выпускающей кабельную продукцию (в продаже отсутствуют кабели с сечением PEN(N)-проводника более сечения фазного проводника)?
Ответ очень объемный, но в нем подтверждается , что ток в PEN проводнике достигает значения в 2, 5 раза превышающего ток в фазе
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 195
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение кви-45 » 11 фев 2018, 20:45

кви-45 писал(а):Источник цитаты Ответ очень объемный, но в нем подтверждается , что ток в PEN проводнике достигает значения в 2, 5 раза превышающего ток в фазе


Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)

Следует иметь в виду, что значение тока в нулевом рабочем проводнике зависит от порядка чередования фаз, к которым подключены емкость и индуктивность, а также от соотношения значений токов разных фаз. Для приведенного примера при равенстве токов всех трех фаз, в зависимости от того, к каким именно фазам подключены емкость и индуктивность (соответственно фаза А и фаза В или наоборот), ток в нулевом рабочем N(PEN)-проводнике может составлять 2,7 фазного тока или 0,7 фазного тока. Указанные значения справедливы при равенстве токов всех трех фаз. При определенном отношении активного тока к сумме реактивных токов ток N-проводника становится равным нулю. Подробное рассмотрение вопроса с приведением примеров имеется, например, в книге Л.А. Бессонова «Теоретические основы электротехники» (Москва, изд-во «Высшая школа», 1967, С. 92, п. 137 «Звезда–звезда с нулевым проводом»). Поэтому оптимальным решением при выборе сечения кабеля является такое пофазное подключение активной, индуктивной и емкостной составляющих нагрузки, которое обеспечивает протекание минимального тока по N-проводнику. Приведенный пример является специальным случаем. Стандартной номенклатурой кабельных изделий не предусматривается исполнение кабелей с сечением нулевого рабочего проводника, превышающим сечение фазных проводников. При невозможности переключения фаз емкостной и индуктивной составляющих должен быть предусмотрен кабель, имеющий сечение всех жил, равное требуемому сечению N-проводника. Также параллельно N-проводнику может быть проложен одножильный кабель (провод) недостающего сечения либо могут быть использованы четыре одножильных кабеля или провода с требуемым сечением N-проводника, превышающим сечение фазных проводников. В двух последних случаях одножильный кабель (провод), используемый в качестве N-проводника, должен быть проложен в непосредственной близости к фазным проводникам и сбандажирован с ними. Все одножильные кабели (провода) не должны иметь индивидуальных оболочек, брони, экранов и др. покрытий из ферромагнитных материалов.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 664
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение ПАВ » 11 фев 2018, 20:47

Охренеть! И не подозревал.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение Леопольд » 11 фев 2018, 21:04

Приходилось видеть 4 разьем с утолщенным N.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 664
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение ПАВ » 11 фев 2018, 21:14

Где?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 195
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение кви-45 » 11 фев 2018, 22:04

ПАВ писал(а):Источник цитаты Непрочитанное сообщение ПАВ » 46 минут назад

Где?


разъем.jpg
разъем.jpg (32.98 КБ) 4224 просмотра
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение Константин » 12 фев 2018, 17:54

кви-45 писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Непрочитанное сообщение ПАВ » 46 минут назад

Где?


разъем.jpg

Тут не "N". А "РЕ". Это вилки для симметричных потребителей. Станки,или просто электродвигатели. Определенные условные обозначения контактной группы на такой фурнитуре указано с тыльной стороны. Там где расположены винтовые зажимы.
В Соединители Силовом Изолированном (Это изделие носит такое полное название. Сокращенно "ССИ") 3Р+N+PE нулевой контакт равномерен габаритами с фазными.
Последний раз редактировалось Константин 13 фев 2018, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 195
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение кви-45 » 12 фев 2018, 22:56

Константин писал(а):Источник цитаты
Тут не "N". А "РЕ".


Ну и что , при необходимости этот контакт в ССИ можно использовать в качестве PEN проводника в трехфазной четырехпроводной системе
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение Константин » 13 фев 2018, 18:20

Можно. Хотя этот соединитель врядли подходит к тому описанию, что говорит Леопольд, Так как контакт РЕ имеет утолщение.
Интересно какие еще могут быть?
ПАВ
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 664
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение ПАВ » 13 фев 2018, 18:22

От нагрева по причине контакта вшивого незаметно перешли к толстым РЕ... Давайте канЬкретнее- контакт или толщина виноваты!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение Константин » 13 фев 2018, 18:33

ПАВ, Я не видел соединители с утолщением N.
А еще ПАВ ты у ТС спроси какими это проводниками у него было сделано присоединение к сети. Вангую там коламбур с проводниками. Плита 10кВт. А шнур к ней лепят 3х4 в лучшем случаи. Парой откроешь а там 3х2.5. и действительно чего клеммная коробка расплавилась... Наверно ноль нагрелся.. Да еще лет так 8 туда никто не заглядывал. У хозяина руки то золотые. Он раз затянул винт как приварил(сварка трением).


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость