Причины нагрева нулевого провода?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 66
Контактная информация:

Причины нагрева нулевого провода?

Сообщение Леопольд » 13 сен 2016, 14:38

Слышал от одного электрика - самоучки, что при больших токах, близких к КЗ, греются скрутки (или другие контакты) именно в нуле. И хотя я в это не верю, все-таки спрошу - может ли за этим стоять какая-то причина?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
ПАВ
Сообщения: 4679
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 596
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение ПАВ » 13 сен 2016, 14:40

Может- незнание электротехники.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4539
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 485
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение mastervictor » 13 сен 2016, 15:46

Леопольд писал(а):Источник цитаты что при больших токах, близких к КЗ, греются скрутки

При соответствующем токе,будет греться плохой контакт!(в фазе или нуле,скрутка или болтовое соединение ....... все относительно!)
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 66
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение Леопольд » 13 сен 2016, 15:58

Возможно это психология - к фазе более уважительно относятся монтажники (лучше затягивают)?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 4679
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 596
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение ПАВ » 13 сен 2016, 16:08

Или криворукость. Плохому контакту все равно где греться, в ноле, или в фазе. Кулоны те же. И джоули.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4539
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 485
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение mastervictor » 13 сен 2016, 16:21

Леопольд писал(а):Источник цитаты Возможно это психология - к фазе более уважительно относятся монтажники

Есть такое дело!
Все от безграмотности,все от лукавого!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 608
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение Константин » 13 сен 2016, 18:25

Леопольд писал(а):Источник цитаты Слышал от одного электрика - самоучки, что при больших токах, близких к КЗ,

Близких к КЗ? Что то он вам приврал. Знаете при КЗ тока в электрической цепи становиться с верх много в десятки раз,а то и в сотни. А это не штатный режим или режим перегрузки. Такое в цепи не допускают иначе от проводов останется один пепел.
Леопольд писал(а):Источник цитаты греются скрутки (или другие контакты) именно в нуле

Такое происходит только при не симметричных нагрузках в трехфазной сети.Активная мощность трехфазного тока при несимметричной нагрузке фаз равна сумме активных мощностей всех фаз. Но подобное относится для четырех проводной линии электропитания(Трехфазной). К однофазной это относится не будет ибо ток протекаемый в цепи по одной из фаз равен току протекаемому по нолю. Кратко говоря греться будут одинаково, что фаза, что ноль.
ПАВ
Сообщения: 4679
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 596
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение ПАВ » 13 сен 2016, 18:28

Константин, надеетесь, что Леопольд передаст это все электрику и тот поменяет свои взгляды?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 608
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение Константин » 13 сен 2016, 18:32

ПАВ писал(а):Источник цитаты передаст это все электрику и тот поменяет свои взгляды?

Лично мне так кажется, что тот электрик на х*ю вертел все и вся.
Да и вроде Леопольд для себя спрашивал.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 460
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение elalex » 13 сен 2016, 20:24

Леопольд писал(а):Источник цитаты Слышал от одного электрика - самоучки, что при больших токах, близких к КЗ, греются скрутки (или другие контакты) именно в нуле. И хотя я в это не верю

При больших токах, близких к КЗ, провода не просто греются, а горят и плавятся, и в ноле, и в фазе.

При 100%-загрузке нулевого провода 3-фазной сети третьими гармониками (нелинейные нагрузки типа импульсных источников питания) его ток в √3 больше фазных. Причем это бывает при симметричной 3-фазной нагрузке - такая особенность сложения третьих гармоник всех фаз в нулевом проводе - они взаимно не уничтожаются, и их сумма больше составляющих.
На Западе есть соответствующие нормы и защита в нулевом проводе, а в США, по данным Schneider Electric, сечение нулевого провода в два раза больше фазных. В некоторых марках нашего СИП ( СИП-1 3х16+1х25, СИП-2 3х16+1х25) - то же самое увеличение.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Пишу для владельцев частного жилья
Think Different
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Общение без модераторов - в моём ЛС
В случае моего бана - пишите на Email
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 66
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение Леопольд » 14 сен 2016, 07:12

Elalex писал "...При больших токах, близких к КЗ, провода не просто греются, а горят и плавятся, и в ноле, и в фазе."
Это происходит быстро, но не мгновенно. И если время растянуть, то нагревание разных участков происходит с разной скоростью. И если, например есть скрутки в квартире (рассматриваю только этот случай), то первой сгорит самая "слабая из них".
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 4679
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 596
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение ПАВ » 14 сен 2016, 13:13

Предпочитаю активную пару.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 66
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение Леопольд » 14 сен 2016, 13:28

ПАВ когда научитесь ссылки давать?
МВ! Спасибо за видео. К сожалению на поставленные вопросы там нет ответа.
Жду реакции Elalex!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4539
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 485
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение mastervictor » 14 сен 2016, 13:31

Леопольд писал(а):Источник цитаты К сожалению на поставленные вопросы там нет ответа.

Есть!Что все представленные модели,эго кучка коричневого цвета!(обзор воши надо глянуть!)
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 460
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение elalex » 14 сен 2016, 13:42

Леопольд писал(а):Источник цитаты первой сгорит самая "слабая из них"

Неизвестно, что слабее - хорошая скрутка или цельный провод. Я умел делать скрутки КГ 25-35кв. без приспособлений (болтов, сжимов, наконечников) - делал 4-пучковую косичку длиной 10-15см. Контакт был хороший, из-за большой длины косички её сопротивление вполне могло быть меньше, чем у цельного провода. Во всяком случае, при КЗ - провода отгорели на ТП, а не на моих скрутках.


Леопольд писал(а):Источник цитаты от розетки электроплиты на кухне

Теперь ноль линии плиты будет подгружен потребителями комнат.


Леопольд писал(а):Источник цитаты чем больше ток тем точнее определяется место.

Какой ток, если обрыв?

Видео посмотрю попозже.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Пишу для владельцев частного жилья
Think Different
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Общение без модераторов - в моём ЛС
В случае моего бана - пишите на Email
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4539
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 485
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение mastervictor » 14 сен 2016, 14:03

elalex писал(а):Источник цитаты Неизвестно, что слабее - хорошая скрутка или цельный провод. Я умел делать скрутки КГ 25-35кв. без приспособлений (болтов, сжимов, наконечников) - делал 4-пучковую косичку длиной 10-15см. Контакт был хороший, из-за большой длины косички её сопротивление вполне могло быть меньше, чем у цельного провода. Во всяком случае, при КЗ - провода отгорели на ТП, а не на моих скрутках.

+1
Наша обычная скрутка на ВЛ.(на фото АС-16,так же и АС-50 скручиваем)
На разрыв-рвется рядом,ни одного случая сгорания таких скруток-плавился провод рядом!
Вложения
скрутка.jpg
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 66
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение Леопольд » 14 сен 2016, 14:11

Я же писал выше - рассматривается только внутри квартиры, иначе далеко уйдём!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 66
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение Леопольд » 14 сен 2016, 14:16

Elalex! Я же писал обычный дом, обычная квартира. При строительстве почти наверняка работали электрики начального разряда. Зачем Вы переводите на саморекламу и затуманиваете сущность проблемы?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4539
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 485
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение mastervictor » 14 сен 2016, 14:20

Леопольд писал(а):Источник цитаты Я же писал выше - рассматривается только внутри квартиры, иначе далеко уйдём!

Так вроде в квартире все выяснили,пошли на улицу!
Или что то оставили в квартире?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 460
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Греется ноль?

Сообщение elalex » 14 сен 2016, 14:29

Леопольд писал(а):Источник цитаты рассматривается только внутри квартиры

Не было такого указания. Просто - что горит первое - скрутка или цельный провод? И нет разницы, где скрутка - внутри дома или на улице. Понятно, что плохая сгорит раньше везде, а хорошая не сгорит вообще ни в доме, ни на улице.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Пишу для владельцев частного жилья
Think Different
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Общение без модераторов - в моём ЛС
В случае моего бана - пишите на Email


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron