Требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Любые обсуждения по силовым трансформаторам, реакторам, масляным и вакуумным выключателям, короткозамыкателям, отделителям, разрядникам, ОПН, приводам выключателей и трансформаторов, ячейки КРУ и КСО, сборные шины и т.п.
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 07 сен 2016, 16:38

уважаемые форумчане, вот какой вАпрос:
есть отдельные помещения встроенных в здания трансформаторных подстанций 10/0,4: РУ-10 кВ, комнаты силовых тр-ров (ТМ, ТМГ 160/10), РУ-0,4. Двери РУ-10, силовых тр-ров выходят только на улицу.
Сейчас идет строительный ремонт, подрядчик собрался менять двери, по проекту указано - двери должны быть противопожарные.
РУ-10 ладно, нет возражений, НО для дверей силовых трансов я подрядчику дал требования из ПУЭ:
п. 4.2.104 ПУЭ – Вентиляция помещений трансформаторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила 15 °С.
То есть внизу дверей предусмотреть вентиляционные решетки для забора воздуха.
В результате подрядчик встал в ступор: заказывает двери на заводе, а ему изготовитель говорит - или противопожарные двери (то есть без решеток), или решетки, но уже не противопожарные.
В обычных городских ТП-ушках на дверях трансов есть решетки, еще и над дверями встречаются.
Что подскажете?
Кто знает противопожарные требования к дверям помещений силовых трансов?
Реклама
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 07 сен 2016, 17:02

вот двери, которые по проекту собираются ставить на комнаты сил трансов:
противопожарная ДСН ДКПН М2У 1520-3300h, в них вентиляционных решеток не будет. Подрядчик уверенно идет по требованиям проекта.
Меня беспокоит - трансы не "вскипят" в герметичных комнатах?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение elalex » 07 сен 2016, 17:53

oleinap писал(а):Источник цитаты трансы не "вскипят"

Конечно, вскипят, если не будет теплоотвода (прикиньте теплопотери и объем помещения). Если по правилам двери должны быть сплошные, то должен стоять теплообменник для отвода тепла транса.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение mastervictor » 07 сен 2016, 18:29

oleinap писал(а):Источник цитаты вот двери, которые по проекту собираются ставить на комнаты сил трансов:
противопожарная ДСН ДКПН М2У 1520-3300h, в них вентиляционных решеток не будет. Подрядчик уверенно идет по требованиям проекта.
Меня беспокоит - трансы не "вскипят" в герметичных комнатах?

А кто согласовывал проект ? Если есть "сплошные" двери,тогда отдельно должна быть вентиляция!(принудительная или естественная)
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 07 сен 2016, 18:43

mastervictor писал(а):Источник цитаты А кто согласовывал проект ?

к сожалению, мне на согласование не давали. Но гос экспертизу проект прошел.
Просто руководство-заказчик поставил штампы "к производству работ", к нам приехали строители уже с проектом.
Некоторые неувязки уже утрясли с проеткировщиком, типа перегородок -тамбуров в помещениях РУ-10, РУ-0,4, где их невозможно ставить, отказались от реечного алюминиевого потолка в помещениях силовых трансов, покрытие полов...
mastervictor писал(а):Источник цитаты Если есть "сплошные" двери,тогда отдельно должна быть вентиляция!(принудительная или естественная)

к сожалению, в проекте этого не предусмотрено. Над дверями в стенах есть ниши для верхней вентиляции, но они заделаны кирпичом. И сейчас в одном здании стены "одевают" утеплителем, и эти ниши уже закрыты.

Тут даже вот что:
подрядчик-ремонтник показывает - ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ двери, то есть помещение должно быть герметичным. И как охлаждение устроить - ни слова.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение elalex » 07 сен 2016, 19:04

oleinap, пишите всякие бумаги, чтобы не быть виноватым, и пусть трансы вскипают.
Я как-то написал заключение на выполненное устройство помещения для 2 мотор-генераторов по 100кВт каждый. Объем помещения был около 50куб.м без какой-либо вентиляции. Идиоты-проектанты не додумались оценить теплопотери. Естественно, при пуске сразу стало жарко. Предложил сделать механическую вентиляцию. Дальнейшая судьба проекта неизвестна.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение mastervictor » 07 сен 2016, 19:26

oleinap, ну теперь хоть ясно,что вы ответственности не несете! По возможности,донесите ваши мысли до руководства,и спите спокойно!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 07 сен 2016, 19:58

elalex, mastervictor, благодарю!
Еще и напугаю расчетом-прикидкой за какое время воздух в помещении нагреется до температуры 90 градусов, Q=cm(T2-T1)=Pt
и все-таки, есть ли какие-то противопожарные требования к дверям комнат силовых трансов...?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение elalex » 07 сен 2016, 20:24

oleinap писал(а):Источник цитаты напугаю

Предложите руководству прямой репортаж с пуска ТП, с данными о температуре.


oleinap писал(а):Источник цитаты есть ли какие-то противопожарные требования к дверям комнат силовых трансов...?

Спросите Восток'а.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 07 сен 2016, 21:06

elalex писал(а):Источник цитаты Спросите Восток'а

такого пользователя не нашел...это ссылка?
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 07 сен 2016, 21:10

oleinap писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Спросите Восток'а

такого пользователя не нашел...это ссылка?

нашел, спросил в личку, благодарю
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 35
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение Voloxa » 07 сен 2016, 21:34

oleinap. У проектировщиков есть еще и такое понятие (решение, выход из положения, называйте как хотите) это ДИАФРАГМА в камере силового трансформатора. Это (проектировщики) подразумевают то, что с верхних решеток дверей делается направленный короб (воздуховод) на сам транс. для охлаждения. Смотрите не подпишитесь на это (моя ГОРЬКАЯ практика) пожарные сразу это ЗАРУБЯТ, хоть проект и пройдет госэкспертизу!
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 07 сен 2016, 21:39

Voloxa, проектировщики заложили противопожарные двери, в них никаких решеток не будет, будет наглухо закрытое помещение, в котором будет греться транс.

Voloxa писал(а):Источник цитаты верхних решеток дверей делается направленный короб (воздуховод) на сам транс. для охлаждения.

то есть решетки все-таки должны быть, и быть внизу дверей?
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 35
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение Voloxa » 07 сен 2016, 22:24

oleinap. Я же написал. ЭТО ход проектировщиков, косяки свои исправлять по температурным характеристикам в камере тр-ра. А уже требования пожарных ВТОРОЙ вопрос.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение Восток » 08 сен 2016, 00:33

ПУЭ
4.2.104.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 ºС для трансформаторов,

Поэтому делается расчет, сечения вентиляционных решеток с учетом рабочих параметров транса.
И далее в этом же пункте
4.2.104.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.

Так же делается расчет вентиляции и если нужно то ставятся огнезадерживающие клапаны, которые срабатывают от ПС
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 08 сен 2016, 08:34

Восток писал(а):Источник цитаты ПУЭ
4.2.104.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 ºС для трансформаторов,


благодарю, это я показал здесь в начале темы и показывал строителям. НО строители пока следуют проекту, поставят противопожарные двери, которые это не будут обеспечивать.

берусь писать докладную своему руководству...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение mastervictor » 08 сен 2016, 10:44

oleinap писал(а):Источник цитаты берусь писать докладную своему руководству...

Поделись,чем "песня закончится"!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение Восток » 08 сен 2016, 10:57

А строителям все одно какой будет теплообмен, расчет теплообмена дают электрики, на основании этого расчета делается вент-решотка.
Примерно так
Расчет вентиляции ТП.jpg


Поэтому вы правильно решили что нужно ставить в известность ваше руководство, а они пусть принимают решение.
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 08 сен 2016, 12:54

Восток писал(а):Источник цитаты А строителям все одно какой будет теплообмен

они хотят противопожарные двери всунуть...
ладно, у Вас на чертеже кое-что увидел, теперь хочу прикинуть как разогреются трансы без вентиляции. Количество выделяемого тепла в час уже посчитал, теперь бы сообразить как выйти на температуру воздуха в закрытых комнатах
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Требования к дверям помещений силовых трансформаторов

Сообщение oleinap » 08 сен 2016, 13:13

ну вот и прикинул:
в одном здании воздух может разогреться на 80 градусов за 1 час,
в других зданиях на 10-12 градусов, но за 10 часов - до 100 градусов...


  • Реклама

Вернуться в «Высоковольтное электрооборудование (выше 1000В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя