Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

уважаемые форумчане, кто что использует для заземления при работе в небольших щитках, щитах, ящиках-рубильниках ЯРП (и их вариантах)?
Есть щитовые 0,4/0,23 кВ, был спор:
руководство указывает - нет плаката "заземлено", я отвечаю - здесь нет необходимости что-то заземлять, открытых шин нет (как в панелях ЩО-70 и им подобных), если надо - отсоединяем жилы от автоматов. У меня есть ПЗРУ-1, но его струбцинами в щиток не влезть.
Руководство отвечает дословным порядком подготовки рабочего места - отключить, вывести запрещающий плакат, проверить отсутствие напряжения, ЗАЗЕМЛИТЬ. и говорит, что это не значит, что не существует таких переносных заземлений.

oleinap писал(а):Источник цитаты Руководство

Смешное.

oleinap писал(а):Источник цитаты но его струбцинами в щиток не влезть.

Шины же есть? Или кабелем сделано?

oleinap писал(а):Источник цитаты открытых шин нет

Не пришлось мне выполнять весь комплекс организационно-технических мероприятий по подготовке рабочего места. Но думаю, главная идея - не допустить напряжение к работнику. И неважно, по шинам или проводам.

oleinap писал(а):Источник цитаты не существует таких переносных заземлений

Если существуют, пусть их дадут.

oleinap писал(а):Источник цитаты руководство указывает

Все работы в действующих установках,проводятся по наряду-допуску!
Отключайте,и заземляйте,как указано в наряде!

oleinap писал(а):Источник цитаты если надо - отсоединяем жилы от автоматов. У меня есть ПЗРУ-1, но его струбцинами в щиток не влезть.

27.2. При работе на электродвигателе правомерна установка заземления на любом участке кабельной линии, соединяющей электродвигатель с секцией РУ, щитом, сборкой.
Если работы на электродвигателе рассчитаны на длительный срок, не выполняются или прерваны на несколько дней, то отсоединенная от него КЛ должна быть заземлена также со стороны электродвигателя.
В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В разрешается заземлять КЛ медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их. Такое заземление или соединение жил кабеля должно учитываться в оперативной документации наравне с переносным заземлением.

mastervictor писал(а):Источник цитаты проводятся по наряду-допуску!

Распоряжение и перечень работ

mastervictor писал(а):Источник цитаты

oleinap писал(а):Источник цитаты руководство указывает

Все работы в действующих установках,проводятся по наряду-допуску!
Отключайте,и заземляйте,как указано в наряде!

я написал в самом начале, что

oleinap писал(а):Источник цитаты Есть щитовые 0,4/0,23 кВ

, в них шкафчики ШРн-12.
в этих щитовых я выполняю работы по распоряжению.

mastervictor писал(а):Источник цитаты

oleinap писал(а):Источник цитаты если надо - отсоединяем жилы от автоматов. У меня есть ПЗРУ-1, но его струбцинами в щиток не влезть.

27.2. При работе на электродвигателе правомерна установка заземления на любом участке кабельной линии, соединяющей электродвигатель с секцией РУ, щитом, сборкой.
Если работы на электродвигателе рассчитаны на длительный срок, не выполняются или прерваны на несколько дней, то отсоединенная от него КЛ должна быть заземлена также со стороны электродвигателя.
В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В разрешается заземлять КЛ медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их. Такое заземление или соединение жил кабеля должно учитываться в оперативной документации наравне с переносным заземлением.

у меня нет электродвигателей, спор был в щитовой, где от щитков ШРН-12 групповые сети на освещение, отопление, розетки, на оборудование радиотехническое.
Руководство указало, что нет плаката "заземлено", я ответил - здесь нечего заземлять, поэтому и плакат здесь не держу

oleinap писал(а):Источник цитаты здесь нечего заземлять

Входящие провода.

elalex писал(а):Источник цитаты

oleinap писал(а):Источник цитаты здесь нечего заземлять

Входящие провода.

ВВГнг 4х4
вот таким ПЗРУ http://www.elektrosarg.ru/upload/images/PZRU1M.jpg

oleinap писал(а):Источник цитаты ВВГнг 4х4

Сказано: скрутите жилы между собой.

oleinap, как указал мастервиктор, в вашем случае подготовка раб. места следующая: отключение АВ (вывешивание плаката), проверка отсутствия напряжения, отсоединеие кабеля от АВ, соединение жил между собой и заземление их проводом сечением не менее сечения жилы (вывешивание плаката).
Потому как установить ПЗРУ в вашем случае не реально, у вас ведь не ТП.

tupos, замечательно, а теперь:
В электроустановках должны быть вывешены плакаты "Заземлено" на приводах разъединителей, отделителей и выключателей нагрузки, при ошибочном включении которых не исключается подача напряжения на заземленный участок электроустановки, и на ключах и кнопках дистанционного управления коммутационными аппаратами. .... (23.1. ПОТЭЭ)
Здесь указано - на приводах разъединителей, отделителей и выключателей нагрузки, то есть на аппаратах выше 1000 В. Куда вешать на аппаратах ДО 1000 В я ничего не нашел, тем более про закороченные жилы кабелей, заземленные отдельным проводом.
П. 21.4 - в эл уст до 1000 в при работах на сборных шинах РУ, щитов, сборок, напряжение с шин должно быть снято и и шины должны быть заземлены (за исключением шин, выполненных изолированным проводом).
Шкафчик ШРн-12 "влезает" в это требование?
Вопрос про необходимость иметь в щитовой плакат ЗАЗЕМЛЕНО

oleinap писал(а):Источник цитаты выключателей нагрузки, при ошибочном включении которых не исключается подача напряжения на заземленный участок электроустановки,

В Вашем случаи,вывешивается на то устройство,каким вы сняли напряжение с кабеля!

oleinap писал(а):Источник цитаты если надо - отсоединяем жилы от автоматов.

ант@нио писал(а):Источник цитаты Распоряжение и перечень работ

Я знаю!Это пусть ТС ответит,каким способом,он проводит работы в действующих ЭУ?

mastervictor писал(а):Источник цитаты то пусть ТС ответит

да да

mastervictor писал(а):Источник цитаты Я знаю!Это пусть ТС ответит,каким способом,он проводит работы в действующих ЭУ?

всеми способами - где надо, нарядами, где не надо- распоряжениями или в порядке текущей экспл.
В шкафчике ШРН-12 по распоряжению (щит, сборка),

mastervictor писал(а):Источник цитаты В Вашем случаи,вывешивается на то устройство,каким вы сняли напряжение с кабеля!

снял напряжение с ящика-рубильника ЯРП рядом, в ЯРП снял преды, но ПЗРУ присоединить на губки в ЯРП крайне сложно, губки сломать можно... Откручивание жил кабеля в ЯРП займет столько же времени, сколько основная работа в шкафчике (автомат заменить, протянуть контакты, изоляцию померить)

Вот Вы, нападающие сейчас на меня, используете переносные заземления при работе в шкафчиках ШРН-12?

oleinap, а как вы выполняете работы в ЩРН-12?

oleinap, а что Вам важнее - человеческая жизнь (своя или чужая), выполнение правил или потраченное время?

По каким методикам производиться расчёт заземления в Electrics Storm?