Система уравнивания потенциалов ванной

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение elalex » 01 сен 2016, 08:44

Леопольд писал(а):Источник цитаты При этом не помню ни разу (40 лет), чтобы кого либо "пощипало".

1.Вам очень повезло. Другим не везет, и вода бьет ощутимо. Детям запрещают совать руки под кран.
2.Меня раз позвали на такую аварию - что это и что делать, 10 этаж нового дома. Сказал, что это общедомовая авария, и я бессилен. А пока поставить УЗО - наверно, ремонтники выломали, как и систему уравнивания потенциалов. Однажды заказчик сдуру сам приказал мне снять эту систему с труб.
3.Перестаньте аргументировать фактами из своей жизни - они ни о чем не говорят. Делайте, как полагается.


ПАВ писал(а):Источник цитаты Да и чего ему щипаться- в ванной розетки нет, свет с коридора, все трубы железные, чему и куда утекать?

Жаль, что Вы так и не поняли, чему и куда. Нарисую (Вложение)
Вложения
Попадание фазы на водопроводную трубу.png
Попадание фазы на водопроводную трубу.png (7.16 КБ) 2036 просмотров
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение elalex » 01 сен 2016, 08:55

Леопольд писал(а):Источник цитаты так было задумано

Конечно, задумано. Заземление ванны делали сантехники.


Леопольд писал(а):Источник цитаты скорей всего ванные выпускались с приваренной полосой, ведь при ее производстве легче полосу приварить, чем при строительстве дома?

1.Навряд ли - непонятно, какой длины и в какую сторону вести. Да и вторая точка сварки на трубе, так что при строительстве.
2.Сварка была не всегда. У меня было на болтах и соединение болталось. Хозяева не знали, что это и для чего, и выбрасывали полосы.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 01 сен 2016, 09:15

Нарастить ленту гораздо проще чем "привариваться к чугунной ванне, имхо.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение elalex » 01 сен 2016, 09:34

Леопольд писал(а):Источник цитаты привариваться к чугунной ванне

1.Насколько помню, у меня цеплялись за ножку ванны.
2.Естественно, к готовой ванне никто привариваться не будет - потрескается керамика.
3.Когда хозяева выбирали в супермаркете ванну, я все пытался найти место присоединения заземления, но так ни разу и не нашел. Приходилось прикручивать к ножке, благо там здоровенные красивые оцинкованные регулировочные болты М14.
4.Медь+цинк=четкая гальваническая пара, поэтому:
-соединение мазал маслом
-говорил хозяину об обеспечении доступа к соединению, но оно всегда закладывалось кирпичом
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 01 сен 2016, 09:37

В некоторых чугунных было ухо для крепления, а варить таки бессмысленно. Да и не такие там токи, чтобы совсем нулевое было переходное.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 01 сен 2016, 13:42

У меня сложилось мнение, что заземлённая ванна (в том числе и через систему выравнивая потенциалов) представляет очень большую опасность при отсутствии надежной (возможно резервированной) защиты УЗО + автомат. При отсутствии такой защиты - лучше убрать все связи с землёй, в том числе СУП.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение elalex » 01 сен 2016, 13:49

Леопольд писал(а):Источник цитаты При отсутствии такой защиты - лучше убрать все связи с землёй, в том числе СУП.

1.Неправильный вывод. Даже если у соседей (которые подали фазу на трубу) нет защиты, а Вы сделаете, как я сказал:
- провести к ванне пластиковые трубы
- огрызки металлических, выходящих из ванной, оградить изоляцией и сделать недоступными для прикосновения, в том числе и водой
- смеситель и ванную заземлить на свое ТТ.
Этого будет достаточно.
2.Все связи с землей убрать не получится.
Последний раз редактировалось elalex 01 сен 2016, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 01 сен 2016, 13:53

Леопольд писал(а):Источник цитаты отсутствии надежной (возможно резервированной) защиты УЗО + автомат.


Какое они имеют отношение к жестянке, она включена в сеть, там есть что-то, питаемое от сети в этой ванне?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 16 фев 2017, 13:16

ПАВ писал(а):Источник цитаты там есть что-то, питаемое от сети в этой ванне?

Неоднократно в инете писали, что представители нового поколения постоянно тянут удлинители в ванную для зарядки гаджетов и даже лезут в наполненную ванну...
ПАВ! надеюсь Ваши внуки и их дети этого никогда не сделают.... В жизни все не так, как на самом деле...
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 16 фев 2017, 14:11

Леопольд писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты там есть что-то, питаемое от сети в этой ванне?

Неоднократно в инете писали, что представители нового поколения постоянно тянут удлинители в ванную для зарядки гаджетов и даже лезут в наполненную ванну...
ПАВ! надеюсь Ваши внуки и их дети этого никогда не сделают.... В жизни все не так, как на самом деле...


Тут я могу сослаться на вечного оппонента- дураков не жалко- естественный отбор и нужен и неизбежен. К тому же, премию Дарвина пока не отменяли, пускай стремятся ногами вперед в номинанты.
А дочь и внуки обучены.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 35
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Voloxa » 17 фев 2017, 20:36

Современный проект без "уравнивания потенциалов" в ванных комнатах и кухнях не пройдет госэкспертизу. Проверено. Пробовали (чтоб съэкономить, по договоренности с проектировщиками) запустить такой проект. Даже к рассмотрению не приняли.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение elalex » 18 фев 2017, 02:36

Voloxa:
А зачем было вынимать из проекта уравнивание потенциалов? Лучше бы выняли внутреннее электроснабжениe квартир.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 18 фев 2017, 05:39

У меня в ванной теперь (после ремонта) из металлического только кран с душем (одно целое металлическое изделие). Расскажите, плиз, как мне сделать СУП или ДСУП?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 18 фев 2017, 12:42

ПАВ писал(а):Источник цитаты А дочь и внуки обучены.

Этого мало (необходимо, но не достаточно).
Нужна защита от "дурака"!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 18 фев 2017, 13:24

Леопольд писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты А дочь и внуки обучены.

Этого мало (необходимо, но не достаточно).
Нужна защита от "дурака"!


Дураками считать других дано только профи. Обучен, значит предупрежден. От полного дурака защиты не бывает, от неполного- редко. И если есть надежда, что не хватит смекалки преодолеть примитивную блокировку розетки, так же есть шанс убедиться в обратном.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 18 фев 2017, 15:15

Вы никогда не нарушали то, чему Вас обучали?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Pavel » 18 фев 2017, 21:06

Пластиковый вкладыш этажом ниже не о чем! Внутри системы водоснабжения постоянно находиться вода, как замечательный проводник, поэтому согласен с ПАВ, что изолироваться от системы водоснабжения не получиться. Да и усредненное сопротивление тела принято за 1,5 кОм.
Попадание фазы на водопроводную трубу.png
Попадание фазы на водопроводную трубу.png (4.68 КБ) 1758 просмотров
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 10
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Александр » 18 фев 2017, 21:18

p0002.jpg

p0142.jpg

p0143.jpg

p0144.jpg

технический циркуляр № 23/2009
«ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»

В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры.
В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364- 5-548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.).
К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов.
Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами.
При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим:
1. В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов.
Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.
2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.
Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ.
В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.
3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.
4. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте.
5. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется.
6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.
7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.
8. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению.
При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание.
9. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ).
Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования.
Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования.
10. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле:
R = 12 / Ia,
где 12 – уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В;
Ia – значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ.
Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.
11. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее:
2,5 мм2 – при наличии механической защиты;
4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты.
Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2.
12. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме.
13. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.
954594777.jpg

http://zametkielectrika.ru/cistema-urav ... tencialov/
http://zametkielectrika.ru/montazh-elek ... yj-otchet/
http://zametkielectrika.ru/podklyucheni ... j-mashiny/
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 18 фев 2017, 21:43

Т.е, если у меня в ванной трубы и кран пластиковые, их землить нет за что и нет об что, опасности поражения током через воду, т.к. она в п.1 ...относится к полупроводящим веществам...(с) нет?
Что есть "полупроваодящая"- хочет, проводит, не хочет- не проводит, или только в одну сторону? И что, вся вода одинакова по составу, содержанию солей, металлов и сопротивлению? Ну пусть нормальный дистиллят имеет сопротивление неск. кОм при расстоянии между электродами 10 мм при низком напряжении, до начала процесса электролиза, а что будет с большими напряжениями?
Если она официально непонятного "полупроводящего" свойства, то зачем заземлять металлический кран, смеситель, ради чего ? Откуда появится ток на такой картинке по цепи кран/человек/вода под пятой точкой/слив, если вода не рассматривается как проводящая часть?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Pavel » 18 фев 2017, 21:53

ПАВ писал(а):Источник цитаты Что есть "полупроваодящая"- хочет, проводит, не хочет- не проводит, или только в одну сторону?

Она полупроводник :lol: В одну сторону проводит, а в другую нет :biggrin:


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость